Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Artikelen  /  Rabobank Certificaten: 12 + 1 vragen

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Rabobank Certificaten: 12 + 1 vragen

Categorie: Beurs vandaag
Door
op
Views: 60.181

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Nico Inberg

Nico Inberg maakte deel uit van onze Beleggersdesk: een team van 7 beleggingsexperts op het gebied van fundamentele en technische analyse. Onze fundamentele experts zijn op en top professionals met tientallen jaren ervaring in het vak. Zij bestuderen jaarverslagen, kwartaalrapportages, prospectussen, brancherapporten, de pre...

Meer over Nico Inberg

Recente artikelen van Nico Inberg

  1. nov '20 IEX Weekend: ING, Pharming, ABN en PostNL 1
  2. nov '20 BAM: Pas op de plaats
  3. nov '20 HAL: Deal or no deal?

Reacties

37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 november 2016 08:23
    quote:

    Justsaying schreef op 26 november 2016 00:11:

    [...]

    Het zijn eigenlijk verkapte aandelen met (à pari) 6,5% dividendrendement... lijkt wel wat op ING.
    Met dit verschil dat je bij ING meeprofiteert van een koersstijging van het aandeel.
    Bij Rabo heb je dat voordeel niet, je hebt er als het ware een call op afgegeven en daarmee de kans op koerswinst.
    Ergo je bent aan de discretionaire bevoegdheid van het bestuur overgeleverd welke rentevergoeding je krijgt en wanneer ze worden afgelost.
    Ja, en dan zit je met een koersverlies te kijken.
    Nee, je vergelijking met het aandeel van ING gaat mank.
    En nogmaals, voor de toezegging van de toenmalig CFO dat de markt mag verwachten dat de Bank met die discretionaire bevoegdheid “netjes” zal omgaan koop je helemaal niets.
    Een product waarvan de voorwaarden eenzijdig kunnen worden gewijzigd kun je maar beter mijden..
  2. voetveeg 26 november 2016 10:41
    Het rendement van 5,8% is niet het effectieve rendement maar het couponrendement. Voor het effectieve rendement moet je rekening houden met een aflossing op 100% terwijl je nu 112% betaalt. Dat drukt het rendement. Daar staat tegenover dat de rente per kwartaal wordt uitgekeerd wat het effectief rendement positief beïnvloedt op jaarbasis. Bij aflossing over 30 jaar haal je effectief genoemde 5,8% per jaar. Wordt over 5 jaar afgelost dan zit je op 3,9%. Pas dus wel de basisregels van obligatieberekeningen toe.
  3. pim f 26 november 2016 17:18
    quote:

    Justsaying schreef op 26 november 2016 00:11:

    [...]

    Het risico van vervroegde aflossing is nihil omdat dit vermogen tot het eigen vermogen van de bank mag worden gerekend.
    ?? ik hoor wel eens een deskundige die denkt dat deze certificaten in 2019 zullen worden afgelost. het kost RABO 237 miljoen (aantal certificaten) x €1,60 (dividend) per jaar, dat hou je niet vol met deze laagstaande rentes.
  4. forum rang 9 objectief 26 november 2016 18:31
    quote:

    pim f schreef op 26 november 2016 17:18:

    [...]

    ?? ik hoor wel eens een deskundige die denkt dat deze certificaten in 2019 zullen worden afgelost. het kost RABO 237 miljoen (aantal certificaten) x €1,60 (dividend) per jaar, dat hou je niet vol met deze laagstaande rentes.
    237 miljoen is natuurlijk geen schijntje, maar ING betaalt een dividend dat even hoog is en....
    ING winst 4000 MILJOEN/ABN AMRO winst 2000 MILJOEN...kortom: je maakt je zorgen om niks.
    Het enige Rabo probleem is dat ze de reorganisatie (lees minder personeel aan de deur zetten voor veel geld) later hebben ingezet dan de andere banken met als oorzaak dat ze geen Staatssteun nodig hadden en daardoor de noodzaak niet hadden.
    NB. de Nederlandse banken kwamen recent stuk voor stuk met betere winsten dan verwacht ondanks de lage rente.
  5. forum rang 9 objectief 26 november 2016 18:35
    quote:

    voetveeg schreef op 26 november 2016 10:41:

    Het rendement van 5,8% is niet het effectieve rendement maar het couponrendement. Voor het effectieve rendement moet je rekening houden met een aflossing op 100% terwijl je nu 112% betaalt. Dat drukt het rendement. Daar staat tegenover dat de rente per kwartaal wordt uitgekeerd wat het effectief rendement positief beïnvloedt op jaarbasis. Bij aflossing over 30 jaar haal je effectief genoemde 5,8% per jaar. Wordt over 5 jaar afgelost dan zit je op 3,9%. Pas dus wel de basisregels van obligatieberekeningen toe.
    Onjuist...het couponrendement is 6,5% (op jaarbasis zelfs iets meer) en het effectief rendement is 5,8%.
    Het voorbeeld van 5 jaar is niet relevant, dat is zomaar een aanname...kun je ook een voorbeeld maken van aflossing tegen 100% over 1 jaar....onzinnige aanname.
  7. 1356mo 27 november 2016 11:06
    Beste Nico,

    Ik ben een groot fan van de Rabobank Certificaten. Ik heb ze al vanaf het begin in mijn portefeuille. Naast een super rendement van 6,5% ook veel koerswinst. Met enige regelmaat koop ik een plukje Rabobank certificaten bij. De Rabobank is dermate solvabel (zij hebben geen aandeelhouders en keren derhalve geen dividend uit) dat een faillissement niet voorstelbaar is. Alle winst die de Rabobank maakt wordt opgepot.
  8. [verwijderd] 27 november 2016 14:23
    Beste Nico,

    Waar we tot nu toe vreemd genoeg aan voorbij lijken te gaan is de koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.

    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico opslag van ruim 5 %. Deze risicoopslag wordt vertaald in een hoge CFD premie ( premie die betaald wordt om het kredietrisico af te dekken). Aan de premie voor CFD’s kon je in 2008 / 2009 afleiden dat de kans dat Neerlands grootste hypotheekverstrekker bij een verdere daling van de huizenprijzen in de problemen zou komen aanzienlijk geacht werd (zelfs groter als bij bv ING dat in maart 2009 rond de 2,5 euro koerste). Mocht een oplopende rente een stagnerende huizenmarkt / dalende huizenprijzen als gevolg hebben dan verwacht ik bij verdere ongewijzigde marktomstandigheden dat de risicoopslag eerder zal stijgen dan dalen.

    Uitgaande van een stijging van de NL 10 y van 0,4 % naar 2 %, een risico opslag van 5 % en gelijkblijvende marktomstandigheden is mijn inschatting dat de koers van RC uitkomt op:
    6.5 / (2 + 5) = 0,93 (koers € 93,- koersdaling 18 % )

    Als we uitgaan van een stijging naar 4 % (langdurig gemiddelde NL 10 Y) kom je uit op:
    6.5 / (4 + 5)= 0,72 ( koers € 72 koersdaling 36 %)

    Mocht de rente van de NL 10 y boven de 5 % komen dan geldt: de Nederlandse tienjaarsrente +1,5%. Wat zal resulteren in:
    6.5 / (5 +5 -1.5)= 0,76 (koers € 76 koersdaling 33 %)


    Ps schiet u maar !!!!!!
  10. [verwijderd] 27 november 2016 15:25
    quote:

    voetveeg schreef op 26 november 2016 10:41:

    Het rendement van 5,8% is niet het effectieve rendement maar het couponrendement. Voor het effectieve rendement moet je rekening houden met een aflossing op 100% terwijl je nu 112% betaalt. Dat drukt het rendement. Daar staat tegenover dat de rente per kwartaal wordt uitgekeerd wat het effectief rendement positief beïnvloedt op jaarbasis. Bij aflossing over 30 jaar haal je effectief genoemde 5,8% per jaar. Wordt over 5 jaar afgelost dan zit je op 3,9%. Pas dus wel de basisregels van obligatieberekeningen toe.
    KLopt. Het couponrendement is de nominale rente gedeeld door de koers. De effectieve rente neemt ook de winst/verlies bij aflossing mee.

    Bij een perpetual is er echter geen afloopdatum. Rabo kan dan wel een clausule ingebouwd hebben dat ze wanneer het hun belieft, kunnen aflossen, de kans daarop is m.i. zeer klein.
    Wanneer de zaken goed gaan, is het niet nodig, en wanneer de zaken slecht zijn, kunnen ze het geld niet missen en mag het niet van DNB.
    Maar een ieder zal zijn eigen inschatting moeten maken van dat risico.
  11. voetveeg 27 november 2016 18:24
    quote:

    NicoInberg schreef op 27 november 2016 15:25:

    [...]

    KLopt. Het couponrendement is de nominale rente gedeeld door de koers. De effectieve rente neemt ook de winst/verlies bij aflossing mee.

    Bij een perpetual is er echter geen afloopdatum. Rabo kan dan wel een clausule ingebouwd hebben dat ze wanneer het hun belieft, kunnen aflossen, de kans daarop is m.i. zeer klein.
    Wanneer de zaken goed gaan, is het niet nodig, en wanneer de zaken slecht zijn, kunnen ze het geld niet missen en mag het niet van DNB.
    Maar een ieder zal zijn eigen inschatting moeten maken van dat risico.
    Helemaal niet uitgaan van aflossing is ook een tikkie te simpel. Als het goed gaat is dit een dure vorm van aansprakelijk vermogen en zal de bank echt willen aflossen, denk aan de oude 8% Perp van ING. Eens dat eenieder zijn eigen inschatting moet maken. Kennelijk hebben wij in ieder geval een andere visie. Dat maakt dit soort discussies ook prima.
  13. [verwijderd] 28 november 2016 09:28
    quote:

    pim f schreef op 26 november 2016 17:18:

    [...]

    ?? ik hoor wel eens een deskundige die denkt dat deze certificaten in 2019 zullen worden afgelost. het kost RABO 237 miljoen (aantal certificaten) x €1,60 (dividend) per jaar, dat hou je niet vol met deze laagstaande rentes.
    Dhr. Brugging heeft zich ook uitgelaten over hoe Rabo zich zal gedragen als het om terugkoop van de RC gaat.
    “Rabo zal zich ook hier gedragen conform hetgeen de markt mag verwachten als zijnde netjes.”
    De meeste perpetuals zijn uitgegeven met de clausule dat de uitgever ze na 5 jaar kan callen, dus dat is wat de markt van een perpetuele bankobligatie mag verwachten
    De RC hebben in 2014 de beursgang gemaakt, dus 2019 zou dan goed kunnen.
    Het zal dan van de marktomstandigheden afhangen of het dan ook gebeurt.
    Als herfinanciering dan goedkoper is zullen ze dat zeker doen,en hoeft niemand daarover echt verrast te zijn, het is immers "marktconform"handelen.
    De berekening van de YTM valt in dat geval wel eg magertjes uit.
  14. Met Effekt 28 november 2016 09:56
    quote:

    athena schreef op 25 november 2016 12:20:

    Jammer dat het artikel niet ook iets zegt over liquiditeit van het product, ben daar wel benieuwd naar.
    Als je echt interesse hebt dan moet je even verder kijken dan je neus lang is. Bijvoorbeeld hier www.iex.nl/Obligatie-Koers/600015811/...
    Gemiddelde dagomzet 2M stuks of 50M€. Als particulier kun je je stukken altijd kwijt.
  15. Met Effekt 28 november 2016 10:04
    quote:

    voetveeg schreef op 27 november 2016 18:24:

    [...]

    Helemaal niet uitgaan van aflossing is ook een tikkie te simpel. Als het goed gaat is dit een dure vorm van aansprakelijk vermogen en zal de bank echt willen aflossen, denk aan de oude 8% Perp van ING. Eens dat eenieder zijn eigen inschatting moet maken. Kennelijk hebben wij in ieder geval een andere visie. Dat maakt dit soort discussies ook prima.
    Voor mensen met iets meer lef is er ook deze SRLEV 9% 2041, met een duidelijk hoger rendement dan het RC. De SRLEV mag pas aflossen vanaf apr 2021. Vanaf die datum wordt de rente variabel 12m Euribor met een vaste opslag van 6,165%.
    Je ziet de koers wel dalen door de recente rentestijging.
    www.iex.nl/Obligatie-Koers/396859/SRL...
  17. qxy 28 november 2016 11:32
    quote:

    Met Effekt schreef op 28 november 2016 09:56:

    [...]
    Als je echt interesse hebt dan moet je even verder kijken dan je neus lang is. Bijvoorbeeld hier www.iex.nl/Obligatie-Koers/600015811/...
    Gemiddelde dagomzet 2M stuks of 50M€. Als particulier kun je je stukken altijd kwijt.
    Dan moet je ook even goed rekenen. De omzet voor obligaties is niet in stukken, maar in euros. De gemiddelde dagomzet is dus 2M euro.

    Wat vervroegde aflossing betreft: kijk maar eens naar Amerikaanse bankpreffen. Die worden regelmatig vervroegd afgelost. Elke bank die goedkoper kan herfinancieren zal dat doen. Ik zie dat risico bij Rabocertificaten dan ook niet als denkbeeldig.
    Vergeet ook de Lloyds coco's niet: www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

    En de Rabo hoeft echt niet failliet te gaan om een flink verlies te lijden. De Amerikaanse preffen van Aegon en ING bijvoorbeeld daalden in 2009 tot 10% van de nominale waarde.

37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Onderwerpen:

Gerelateerde instrumenten

  1. ABN AMRO BANK N.V. 17:36
    15,875
    -0,19% -0,030
  2. Rabobank Certificaat 17:36
    106,440
    -0,24% -0,260

Laatste beursnieuws

  1. 17:57 AEX lager gesloten na tegenvallers uit VS
  2. 16:53 Jaarvergadering Vastned keurt alle agendapunten goed
  3. 16:29 Beursagenda: macro-economisch
  4. 16:29 Beursagenda: buitenlandse fondsen
  5. 16:29 Beursagenda: Nederlandse bedrijven
  6. 16:06 Aanstaande woningverkopen VS stijgen opnieuw
  7. 15:55 NBA strijdt met grote accountantskantoren om dossiers examenfraude
  8. 15:45 Markt verliest vertrouwen in renteverlaging Fed
  9. 15:06 Kroes wordt technisch directeur bij Ajax
  10. 14:50 Lagere opening Wall Street voorzien

IEX Premium: Meest gelezen

  1. Premium

    Analyse en Advies 16 apr

    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
  2. Premium

    Vooruitblik 14 apr

    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
  3. Premium

    Analyse en Advies 12 apr

    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
  4. Premium

    Analyse en Advies 17 apr

    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
  5. Premium

    Analyse en Advies 23 apr

    Advieswijziging ASML

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links