Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Dijsselbloems Apple-tje

Column door: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente columns van Marcel Tak

  1. 12 jan Turbo: hoge hefboom in de ban? 34
  2. 03 mrt Beleggen na de coronacrash
  3. sep '18 ETF-recensie: De slankste ETF 9

Reacties

38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 september 2016 12:31
    Dhr. Dijsselbloem grossiert in zwakke argumenten. Alsof hij wel weet wat zich maatschappelijk afspeelt. Vroeger wist hij het niet en nu nog niet. In hoeverre die navordering terecht is? Ik lees niet graag argumenten van PVDA mensen over Apple want meer emotie dan verstand waardoor je niet weet wat er zich speelt. Die hoge boetes betreffen alleen het spekken van de ruif die kennelijk leeg raakt. Dat Apple dankzij ontwijking van belasting goede apparatuur, die relatief goedkoop zijn immers zeer geavanceerde technieken gebruikt, op de markt wist te brengen, is en was een impuls voor de werkgelegenheid wereldwijd geweest. Pleurop, zeg ik dan in navolging van onze veel geprezen democratische leiders, met je overbelasting van spaargelden.
  2. [verwijderd] 7 september 2016 12:32
    "Apple, producent van onder andere telefoontjes en tablets, moet een bedrag van 13 miljard terugbetalen aan de Ierse fiscus. Zo heeft de Europese Commissie besloten", schrijft meneer Tak.

    De EC zal geconstateerd hebben dat sprake is van ongeoorloofde staatssteun en eist dat Ierland het "genoten voordeel" bij Apple terugvordert.

    Is op zich heel gebruikelijk en gebeurt aan de lopende band.

    Vermogensrendementheffing, Griekenland en al het andere wat de heer Tak erbij haalt, heeft er niets mee te maken.

    En wat schrijver over wetgevingsprocessen opmerkt, slaat helemaal als een tang op een varken.

    Schoenmaker, houd je bij je leest.

    Populistische onzin is er al genoeg in de wereld.
  3. [verwijderd] 7 september 2016 12:58
    quote:

    eddygoed schreef op 7 september 2016 12:42:


    [...]

    En dus moet EC eerst bij Ierland aankloppen en dus niet bij Apple.


    Is gebeurd.

    EC wint bij beiden info in, neemt een besluit. Dat besluit gaat naar Ierland (probleemeigenaar) en cc naar Apple (belanghebbende). Beiden (probleemeigenaar en belanghebbende) mogen rechtsmiddelen aanwenden en dat gaat nu ook gebeuren, heb ik begrepen.

    Allemaal geheel volgens de regels. Dus ik begrijp die enorme drukte totaal niet.

    Wellicht ten overvloede: De terugbetaling gaat naar de Ierse staatskas, niet naar de EU kas (het is geen EU-boete)
  4. [verwijderd] 7 september 2016 13:16
    Kijk naar het grotere verband: In de VS wordt VW aangepakt voor meer dan 10 miljard. Nou, dan pakken we in Europa toch Apple voor 13 miljard?
    Het is voer voor juristen en fiscalisten om vast te stellen of Apple fout zat of niet. Feit is dat grote ondernemingen door fiscale concurrentie tussen staten in feite erg weinig belasting betalen, terwijl nationale wetgeving er in alle staten op gericht is ondernemingen hun deel (wat dat ook zijn moge) te laten bijdragen.
  5. forum rang 4 theo1 7 september 2016 13:18
    quote:

    Flip Fluitketel schreef op 7 september 2016 12:32:


    "Apple, producent van onder andere telefoontjes en tablets, moet een bedrag van 13 miljard terugbetalen aan de Ierse fiscus. Zo heeft de Europese Commissie besloten", schrijft meneer Tak.

    De EC zal geconstateerd hebben dat sprake is van ongeoorloofde staatssteun en eist dat Ierland het "genoten voordeel" bij Apple terugvordert.

    Is op zich heel gebruikelijk en gebeurt aan de lopende band.

    Vermogensrendementheffing, Griekenland en al het andere wat de heer Tak erbij haalt, heeft er niets mee te maken.

    En wat schrijver over wetgevingsprocessen opmerkt, slaat helemaal als een tang op een varken.

    Schoenmaker, houd je bij je leest.

    Populistische onzin is er al genoeg in de wereld.


    Die staatssteun is er geforceerd bijgezocht. Landen doen aan staatssteun om hun eigen industrie te beschermen tegen concurrentie. Dat is hier niet aan de hand; Ierland heeft helemaal geen inheemse industrie die op dezelfde markt actief is als Apple. Welke concurrent van Apple wordt hier benadeeld? Heffen ze voor Microsoft veel hogere belasting? Volgens mij niet. Het wordt gewoon op staatssteun gegooid omdat de EU daar bevoegdheden heeft. De EU heeft geen bevoegdheden over het belastingbeleid van zijn lidstaten dus langs die weg kunnen ze niks doen.

    Wat Ierland doet, is via de vennootschapsbelasting, een gunstig vestigingsklimaat scheppen. Naar mijn idee hun goed recht. Een land moet belasting hebben om zijn overheidstaken te betalen, en dan zo weinig mogelijk. Voor sommige andere landen is dat natuurlijk niet prettig, want dat betekent dat zij minder belasting binnen krijgen. Vanuit Iers perspectief is het m.i. perfect begrijpelijk: nog niet zo gek lang geleden was Ierland straatarm en emigreerden de Ieren massaal omdat er in Ierland zelf geen hoop was. Dit is hun manier om concurrerend te zijn. Waarom zou een groot bedrijf anders in een afgelegen eiland met een kleine markt gaan zitten? Ze zitten daar omdat het goedkoop is. Als Ierland wordt gedwongen net zo duur te worden als Frankrijk of Duitsland, dan zijn ze in de kortste keren wéér straatarm.

    En Apple maakt natuurlijk gewoon gebruik van de mogelijkheden die er zijn. Niemand gaat voor zijn plezier belasting betalen. Behalve Jeroen D dan natuurlijk.

    De EU probeert zich gewoon te profileren en gebruik te maken van de publieke opinie. Volgens mij is dit ook vooral een actie voor de bühne: laten zien dat je weet wat er leeft onder het volk en dat je er nog steeds bent na de Brexit. Het lijkt me sterk dat deze heffing uiteindelijk stand gaat houden. Maar dan is het allang uit de kranten. Het effect wordt natuurlijk verpest doordat Cook er hard tegenin gaat. Het was natuurlijk de bedoeling dat hij zich stil zou houden, stilletjes de heffing zou aanvechten en uiteindelijk er met een fractie van die 13 miljard vanaf zou komen. De EU zijn publicitaire puntje gescoord en Apple kost het niet veel. Maar Cook speelt het spelletje dus niet mee. En dat is denk ik waar Jeroen D zo boos over is.
  6. B-rood belegger 7 september 2016 13:22
    quote:

    Flip Fluitketel schreef op 7 september 2016 12:58:


    [...]

    Is gebeurd.

    Allemaal geheel volgens de regels. Dus ik begrijp die enorme drukte totaal niet.

    Wellicht ten overvloede: De terugbetaling gaat naar de Ierse staatskas, niet naar de EU kas (het is geen EU-boete)


    De drukte ziet er mijn inziens op dat dit, als je het met de pet van "ongeoorloofde staatssteun" op bekijkt, slechts een eerste geval zal zijn.
    Van ongeoorloofde staatssteun is in dit geval geen sprake daar er gebruik wordt gemaakt van de reeds geldende wetgeving, die opgaat voor elk bedrijf dat actief is in Ierland.
    Dat Apple dan een Irish sandwich gebruikt heeft ligt hem dan meer aan het in gebreke zijn van de wetgeving am sich dan aan een overtreding (of staatssteun, geef het beestje een naampje).
    Kortom; een uitspraak tegen Apple (die na beroep stand zou houden) geeft een kettingreactie daar deze uitspraak dan zou opgaan voor elke toko die deze structuur gebruikt.

    Overigens wel een mooi creatieve koppeling tussen deze uitspraak en de vermogensrendementsheffing!
    Ook verhaaltje dat in beide gevallen opgaat; Zolang het goed gaat hoor je de zichzelf in slachtofferrol plaatsende groep niet. Immers (1) de vermogensrendementsheffing was een schijntje toen de spaarrente / beleggingsrendement nog veel meer opbracht dan deze tax en zodra (2) de staat moeite krijgt met het rondkrijgen van de begroting gaan ze zoeken naar bronnen waar nog geld te halen valt...
    (de algehele discussie over internationale belasting(ontwijking) is ontstaan nadat het in crisis verkerende Spanje hier nog een geldkraan aan dacht open te draaien, waardoor de algehele discussie hoog oplaaide in de media).
  7. forum rang 4 theo1 7 september 2016 13:25
    quote:

    De pastoor schreef op 7 september 2016 13:16:


    Kijk naar het grotere verband: In de VS wordt VW aangepakt voor meer dan 10 miljard. Nou, dan pakken we in Europa toch Apple voor 13 miljard?
    Het is voer voor juristen en fiscalisten om vast te stellen of Apple fout zat of niet. Feit is dat grote ondernemingen door fiscale concurrentie tussen staten in feite erg weinig belasting betalen, terwijl nationale wetgeving er in alle staten op gericht is ondernemingen hun deel (wat dat ook zijn moge) te laten bijdragen.


    VW heeft de kluit belazerd met hun fraudesoftware. Dat de Europeanen niet in staat zijn om dat te ontdekken (of dat niet willen, dat zou pas staatssteun zijn), dat is hun probleem. Daar wraak op nemen door een totaal ander bedrijf ook maar een boete op te leggen is niet alleen onrechtvaardig, maar ook nog eens ontzettend kinderachtig.

  8. AMG1 7 september 2016 14:49
    quote:

    theo1 schreef op 7 september 2016 13:19:


    Hopelijk horen we na de volgende verkiezingen nooit meer van Jeroen D.


    Het is niet alleen Dijsselbloem, het is de hele politiek, links voorop natuurlijk. Henk Nijboer is zo'n opkomende opiniebepaler in de PvdA, die heeft het constant over de "the race to the bottom" als landen hun vestigings- en belastingklimaat willen verbeteren. O, wat zijn de linkse politici erop gebrand om maar zoveel mogelijk belasting binnen te harken. Om hun ambtenaren te pleasen, Terwijl ze tegelijkertijd het stemvee paaien met populistische uitspraken. Multinationals zijn een makkelijke prooi: Jan M ziet astronomische winstbedragen en vindt het onmiddellijk prima als die zwaarder worden "belast". Om maar niet te spreken van de jaloezie belasting

    Ik herinner me de tijd met Joop den Uil toen ondernemen en winst vieze woorden waren, werkgevers de grote boemannen en onmensen. Die tijdsgeest joeg grote bedrijven over de grens en bracht de Nederlandse economie in een diepe recessie, en zelfs aan de rand van de afgrond.
  9. CeesvanDijk 7 september 2016 15:15
    Prima stuk. Wederom de overheid, die door haar eigen falen achteraf te zaak wil rechtbreien. Kansloze missie.
    En dan nog even over de vermogensredementheffing. In het voorbeeld op de site van de belastingdienst (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/belasting_betalen_over_uw_vermogen/grondslag_sparen_en_beleggen/voorbeeld-alleenstaande-met-125.000-euro-spaargeld/) verliest de spaarder (het gehele bedrag op een spaarrekening met 0,4% rente) €505; €1005 belasting - €500 rente. Goed bezig in Den Haag!!
  10. Met Effekt 7 september 2016 15:34
    Over EU regels gesproken, wanneer wordt een land als Frankrijk aangepakt dat zich niet aan de <3% begrotingstekort regel houdt? Idem voor Spanje, Portugal en Griekenland.

    Apple houdt zich aan de wet. Als de EU die wet niet bevalt moeten ze de wetgever aanspreken, in dit geval Ierland.
  11. forum rang 4 Ronald Engels 7 september 2016 16:19
    Als ik correct ben geinformeerd werkt Nederland als grootste belastingparadijs ter wereld mee aan 6.4 Triljard USD aan belasting ontduiking van US fortune 500 bedrijven, Nederland hiervan 34 %.

    Konform de gepubliceerde cijfers wordt dus ruwweg 750 miljard USD belasting ontduiking gefaciliteerd door Nederland, dit is dus 750 miljard USD die nooit als belasting worden betaald, bij 36 % vennootschapsbelastingtarief van USA.

    Duidelijk diefstal van de werelwijde arme burger, die zich bont en blauw betaald aan belasting.

    Nederland (dhr. Dijsselbloem) faciliteerd deze diefstal van ruwweg 750 miljard USD ten koste van de gewone wereldwijde burger, die daardoor meer belasting moet betalen.

    Wie is nu hier de hebzuchtige graaier: wellicht toch dhr. Dijsselbloem in opdracht van politiek Nederland en onze stelende overheid! Trots op Nederland????

    Bovendien levert dit faciliteren van belasting ontduiking ons land slechts een eer magere beloning op van 3.2 miljard euro aan meer werk via brievenbus firmas hoofdzakelijk.

    Hoe dom en beschamend kan men zijn om zijn reputatie te vernietigen?
  12. [verwijderd] 7 september 2016 16:48

    Ronald nooit in een ontwikkelingsland geweest? Grote onzin: "Duidelijk diefstal van de wereldwijde arme burger, die zich bont en blauw betaald aan belasting".

    Man daar betalen de armen geen cent IB/VpB. De enige mogelijkheid tot belastingheffing verloopt vaar via invoerheffingen dus indirect.

    Waarom invoerheffingen? Nog enigszins te controleren. Maar waarom invoer? Het spijt me maar dat is vaak geen gebrek aan eigen grondstoffen, maar eigen incompetentie, gebrek aan organisatievermogen, corruptie, familieclanstemmen, achterwaartse tradities, onderlinge bevoordeling.

    Wij zijn niet alleen de dieven! Ze beroven elkaar zelf wel.

    Gaat een beetje buiten deze draad, maar ga maar eens bedenken hoe die arme burgers eindelijk eens zelf hun problemen gaan oplossen.

    Overigens prima column van Marcel en het toont volkomen de idiotie van de politiek in dit land. Neem van mij aan 90% van de burgers zal niets begrijpen van die nieuwe vermogensrendementheffing.

    Totaal doorgedraaide wereldvreemde politici en ambtenaren kunnen zoiets alleen bedenken.

    Is het dan gek dat de niet begrijpende burger zich simpele vragen stelt?

    1. Ben ik nu voor of tegen een cultuurvreemde golf van immigranten die blijkbaar bij hun Koranland naar binnenkomen?

    2. Ben ik nu voor pensioenverlaging omdat Draghi geld wil overhevelen naar de Zuidelijke spendinglanden.

    3. Mag een land selecteren bij immigratiebeleid? Moeten de afgewezenen dan niet gewoon het land uit? Zo niet? Schaf dan maar het immigratiebeleid af en verwelkom dan maar een honderd miljoen nieuwe Nederlanders.

    Welke partijen geven een duidelijk een antwoord op deze vragen en draaien er niet omheen?

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 7 september 2016 17:11
    quote:

    theo1 schreef op 7 september 2016 13:19:


    Hopelijk horen we na de volgende verkiezingen nooit meer van Jeroen D.


    Voor alle oplettende lezertjes nog het volgende:

    De staatssteun is in dit geval nu juist in de eerste plaats géén nationale aangelegenheid, maar een EU-aangelegenheid. Het level playing field tussen de EU-landen wordt erdoor aangetast. Het is niet de bedoeling dat EU-landen elkaar kapot concurreren met behulp van stiekeme staatssteun, bijvoorbeeld in de vorm van extreme belastingvoordelen. Dat o.a. tegengaan is nu juist de core business van de EU.
  14. putter 7 september 2016 17:12
    Prime Minister Theresa May of Britain has made it clear that Britain will not accept retaining the EU free movement of EU citizens after the exit. Even traveling from Brussels to London, before BREXIT, they did not recognize Schengen Agreement for free travel. People fron Eastern Europe with a Shengen visa did not have access to Britain automatically. With the EU ruling that Apple has to pay more taxes that its deal with Ireland, BREXIT is indeed the only way to save Britain.

    Within the United States, the member states compete to get companies to set up in their states and routinely off tax breaks to create local jobs. The is precisely what the European Commission is trying to stop in Europe. As they are desperate for taxes, they do not want companies to relocate getting better deals in Ireland or Greece against France and Germany. The entire objective is to create a virtual communist type state with 100% central planning in Brussels and the people have no means of voting whatsoever to alter any policy.

    May will continue to try to negotiate for a single market economically, but Europe is dying rapidly. The bureaucrats are desperate to control everything to retain their jobs and purpose. They are destroying the future of Europe no less the very core of a capitalist system of a free market.
  15. forum rang 4 Ronald Engels 7 september 2016 18:08
    Jonas, ik heb wereldwijd, 48 jaar, gewoond, geleefd en gewerkt in ruwweg 40 landen en ken dus alle ins en outs van noodzakelijke corruptie en bacsjies van arme sloebers7authoriteite wereldwijd.

    Dit heb ik altijd beschouwd, als een vrij onschuldige noodzaak van de armen, ook arme ambtenaren in verder zeer arme landen om te overleven en verbeterde alle menselijke relaties, godzijdank.

    Het probleem hier in Nederland is de enorme hypocrisie en de farizeeers ten aanzien van de gegeven medewerking van deze farizeeers in Den Haag om zogenaamd in het belang van Nederland de burgers van de wereld massaal te bestelen en 750 miljard euros aan nooit betaald belastinggeld legal en met toestemming van Den Haag ten koste van andere landen te doen verdwijnen.
    Hoe hypocriet en beschamend kan men zijn, als Nederland als men dit durft te verdedigen en tegelijkertijd alle vele jaren schande spreekt over b.v. Zwitserland, wat aanzienlijk minder een belastingparadijs is???

    Helaas is voor mij het Ministerie van Financien in Den Haag, het ministerie van wettelijk geregelde diefstal, zeker ook ten opzichte van de nederlandse burger, voorbeeld Vermogens rendements heffing.

    Afschaffen dus deze fraude gevoelige belastingen zoals Vennootschaps belastingen wereldwijd en Vermogensrendementsheffingen in Nederland!!
  16. forum rang 4 Ronald Engels 7 september 2016 18:31
    Jonas, wij b.v. Nederland zouen kunnen beginnen voor b.v. Afrika met het economische vakmanschap Africa Regio Adoption Plan, waarbij Nederland b.v. een regio in Africa ondersteunt met sturen van brains en vakmensen om de mensen in deze regio te helpen zelfstandige bedrijfjes op te zetten, b.v. bouw bedrijfjes, timmer-schilder-botenbouw, wegen bouw, waterboringen, agriculture, enzv. enzv.

    Wij Nederland leveren b.v 30.000 nederlandse vakmensen uit onze onwikkelingshulp betaald en financieren alle kosten en benodigde materialen om deze bedrijfjes op te zetten en defensie levert veiligheid in deze door Nederland geadopteerde regio en doen dit voor de komende 50 jaar. B.v. voor Nederland Mali!!!

    Alle beschaafde landen van de wereld volgen het voorbeeld van Nederland en adopteren ieder ook een regio in Africa, conform exact hetzelfde principe. B.v Duitsland adopteert Ethiopie met 80.000 duitse vakmensen en betaald via duitse ontwikkelingshulp, enzv. enzv.

    De bevolking in Africa groeit in de komende 100 jaar met 3 miljard, dit zijn 3 miljard vluchtelingen richting Europe, dus wat te doen ontwikkel deze mensen, zet ze gedisciplineerd aan het werk in hun eigen bedrijfjes en financier in de beginne deze Start-ups, via het AFRICA REGIO ADOPTION PLAN.

    Ik weet dat dit werkt, als wij initieel gedurende meerdere jaren maar het voorbeeld geven. Afrikaners zijn vaak intelligente goede mensen, ik weet dit uit lange ervaring.

    Jonas met vriendelijke groet, er is nooit iemand die luistert, triest maar waar, van de Politiek kun je absoluut niets verwachten, die hebben geen bal verstand!
38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare