Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

0%: Nederland bijna failliet

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
20 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0

Jeroen bedanken? Ik zou eerder denken aan de met deze materie belaste ambtenaren. Soms hebben ambtenaren toch enige zin.

Dit is denk ik niet helemaal zo "De staat betaalt aan het eind van de looptijd niet meer terug dan de nominale waarde van 100%. Toegegeven, er is, anders dan bij grondstoffen, ook geen neerwaarts risico".

Als door inflatie die EURO tegen die tijd minder waard is geworden, zit je als obligatiehouder toch wat in de boot?

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 13 jul 2016 om 15:47:



Jeroen bedanken? Ik zou eerder denken aan de met deze materie belaste ambtenaren. Soms hebben ambtenaren toch enige zin.

Dit is denk ik niet helemaal zo "De staat betaalt aan het eind van de looptijd niet meer terug dan de nominale waarde van 100%. Toegegeven, er is, anders dan bij grondstoffen, ook geen neerwaarts risico".

Als door inflatie die EURO tegen die tijd minder waard is geworden, zit je als obligatiehouder toch wat in de boot?

Groet, Jonas



Dat is koopkrachtrisico, en iets anders dan neerwaarts risico bij grondstoffen.
Obligatiehouders verwachten dus deflatie.

daarnaast slaat meneer Tak de plank mis wat betreft de rekenmethode. Het betreft een methode om de toekomstige verplichting contant te maken, dit kan uiteraard alleen met een positieve rente. Met een rente van 0% stijgt die verplichting niet tot oneindig, er moet slechts een andere manier worden gevonden om die verplichting contant te maken.
MarcelTak
0
quote:

koffie? schreef op 13 jul 2016 om 16:18:


[...]

Dat is koopkrachtrisico, en iets anders dan neerwaarts risico bij grondstoffen.
Obligatiehouders verwachten dus deflatie.

daarnaast slaat meneer Tak de plank mis wat betreft de rekenmethode. Het betreft een methode om de toekomstige verplichting contant te maken, dit kan uiteraard alleen met een positieve rente. Met een rente van 0% stijgt die verplichting niet tot oneindig, er moet slechts een andere manier worden gevonden om die verplichting contant te maken.


Hoe zit het dan bij een rente van 0,00000000000001%? Dan ga je ook al aardig richting oneindig...
Is er een grens waarbij je de contante waarde methode wel en niet "mag" gebruiken?

Vriendelijke groet,
Marcel Tak
Verkruimel
0
Wat is het wezenlijke verschil tussen een eeuwigdurende lening met nulcoupon en een bankbiljet? Is het uitgeven van zulke leningen feitelijk niet gewoon het aanzetten van de geldpers?

En geldt de manier van berekenen van de theoretische waarde niet enkel als de rente voor eeuwig op hetzelfde niveau blijft? Als we uitgaan van een langetermijngemiddelde dat wel positief is, verandert dan de conclusie niet?
Maan Arkenbosch
1
Waarom wordt er bij die langlopende staats obligaties weinig tot geen rekening gehouden met een mogelijk forse (drukpers) inflatie? De prijzen van goud en zilver geven al een hyper inflatie aan! Straks wordt de crisis van 2008 klein bier!!!
hansfl
0
Precies poppenkast, wou ik ook net zeggen. Als de Nederlandse staat straks elke week iedere werkloze Euro 1000 geeft 'om de economie te stimuleren' en daarna 2000, 10.000 etc. krijg je wel al je afgesproken bedragen terug maar kun je toch 90% van je inzet of zelfs meer in koopkracht verliezen omdat het gewoon geen zak meer waard is.

Onderstaande klopt dus ook niet.

Toegegeven, er is, anders dan bij grondstoffen, ook geen neerwaarts risico. Tenminste, als we er vanuit mogen gaan dat de Nederlandse staat over tien jaar nog steeds solvabel is.
theo1
3
Willen jullie geen foto's van die Jeroen D meer boven stukjes zetten? Ik word daar een beetje misselijk van.
[verwijderd]
0
Een zeer leeswaardig en deskundig

“Vraag op de camping aarde in een bijna failliet land niet hoe het kan, Nederland dan ook bijna failliet, maar profiteer er op de camping aarde zolang het althans in het gelukkig of helaas nog niet helemaal failliete Nederland nog kan van”

artikel.

Marcel Tak for president!
[verwijderd]
0
PS

E.e.a. in een door de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders in een door de aan de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders na de scheiding tussen kerk en staat veroorzaakte crisis in de Trias Politica,

dus de broncode van Montesquieu waarop na de betreffende scheiding tussen kerk en staat alle moderne democratieën die beginnen met respect voor minderheden zijn gebouwd,

veroorzaakte aaneenschakeling van financiële, monetaire, economische, sociale en last but certainly not least humanitaire crises na het op de camping aarde door bijna failliete landen te voeren heftige strijd goede alsmede minder goede nieuws op de camping aarde d.d. 14.7.16 op teletekst

dus o.m. over de zorgen op de camping aarde van de financiële sector in de City of London met de door Joris Luyendijk in het boek “Dit kan niet waar zijn” rampzalige gevolgen van dien, en dan ook op de camping aarde voor de eenvoudige nakomelingen van Adam en Eva hieruit voortvloeiende zorgen in de niet financiële sector,

het de camping aarde door een bijna failliet land niet de rug toekeren,

het op de camping aarde in het bijna failliete land Engeland/Verenigd Koninkrijk aanstellen van een euroscepticus als minister voor de op de camping aarde te voeren onderhandelingen over een Brits vertrek uit de (huidige) EU,

die ongetwijfeld bij de onderhandelingen op de camping aarde naar voren zal brengen dat de huidige EU op de camping aarde niets meer, maar op de camping aarde ook niet minder, een constellatie is van enerzijds een berg schulden en anderzijds bijna failliete landen die deze schulden op de camping aarde hebben,

zodat zijn bijna failliete land tussen de grappen op de camping aarde van de beschuldigingen van bijna failliete landen over en weer in een op de camping aarde failliet gebed zonder einde door de scheidingsprocedure met deze bijna failliete landen in no-time op de meest korte termijn zonder verdere kleerscheuren van de risico’s dat een bijna failliet land nu eenmaal op de camping aarde loopt zal weten af te ronden,

de vriendjes op de camping aarde van de heer Trump in het bijna failliete land Amerika/Verenigde Staten/USA,

over dat er op de camping aarde bij de politie in Den Haag in het op de camping aarde bijna failliete land Nederland iets niet helemaal goed gaat,

en dat er op de camping aarde in het bijna failliete land Nederland iets niet helemaal goed gaat met foute incassobureau’s,

en dat er op de camping aarde in het bijna failliete land Nederland op de A2 ter hoogte van het knooppunt Deil en in Waalwijk iets niet helemaal goed ging, .

en last but certainly not least de score op de camping aarde van een door de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders veroorzaakte humanitaire crisis.
[verwijderd]
0
NOS Teletekst 126

May stelde de euroscepticus Davis aan
als minister voor de onderhandelingen
over een Brits vertrek uit de EU.

???????????????????????????????????????
Michael Gove uit Brits kabinet

????????????????????????????????????????
?? Premier Theresa May heeft in haar
kabinet geen plaats voor Michael Gove
en George Osborne.Gove zat op Justitie
en Osborne op Financiën.Gove leidde de
campagne van brexit-voorman Johnson,
maar noemde hem later ongeschikt als
premier,waarna Johnson zich terugtrok.

Osborne's opvolger Philip Hammond heeft
in een reeks interviews meteen gepoogd
de zorgen van de financiële sector weg
te nemen.Een noodbegroting vindt hij
niet nodig.Hij zei dat het VK de wereld
niet de rug zal toekeren.

May stelde de euroscepticus Davis aan
als minister voor de onderhandelingen
over een Brits vertrek uit de EU.
????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????
Franse minister:Johnson leugenaar

????????????????????????????????????????
?? De Franse minister van Buitenlandse
Zaken Ayrault noemt zijn nieuwe Britse
ambtgenoot Johnson een leugenaar."In de
brexit-campagne loog hij het volk voor
en nu staat hij met zijn rug tegen de
muur",zei Ayrault op de radio.

Johnson keerde volgens Ayrault zijn rug
toe toen hij de kans had premier te
worden."Ik heb een partner nodig die
betrouwbaar en geloofwaardig is en met
wie ik kan onderhandelen",zei Ayrault.

Bondskanselier Merkel,die premier May
gisteren direct uitnodigde voor een
bezoek,ging niet in op de benoeming van
Johnson.De Zweedse oud-premier Bildt
dacht eerst dat het om een grap ging.
????????????????????????????????????????

????????????????????????????????????????
Trump komt met lijst running mates

????????????????????????????????????????
?? De Republikeinse presidentskandidaat
Donald Trump heeft drie namen genoemd
die in aanmerking komen voor het
vice-presidentschap.In een gesprek met
The Wall Street Journal noemt hij
gouverneurs Mike Pence uit
Indiana,Chris Christie uit New Jersey
en Newt Gingrich,de oud-voorzitter van
het Huis van Afgevaardigden.

Morgen maakt Trump zijn running mate
bekend.Hij zegt in de krant dat hij een
doorgewinterde vice-president wil,die
aanvallen op hem kan afslaan.

De verwachting is dat de Democratische
kandidaat Hillary Clinton kort na Trump
haar running mate bekendmaakt.
????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????
Haagse politieman tipte drugsbende

????????????????????????????????????????
?? De politieman uit Den Haag die begin
juni werd aangehouden op verdenking van
het lekken van informatie,was tipgever
van een Marokkaanse drugsbende.De man
van Marokkaanse afkomst gaf het door
als de politie een hennepplantage of
een drugsopslagplaats ging ontmantelen.
De bende ging erop af en stal de hennep
voor de politie ter plaatse was.

De aanklacht is corruptie,schending van
het ambtsgeheim,deelname aan een
criminele organisatie en het medeplegen
van inbraken.Drie bendeleden zijn ook
gearresteerd.

Het is de tweede keer binnen een jaar
dat een politiemol wordt ontmaskerd.
????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????
"Fout incassobureau hard aanpakken"

????????????????????????????????????????
?? ChristenUnie en PvdA willen dat
malafide incassobureaus beboet kunnen
worden als ze debiteuren intimideren,
geld eisen voor niet geleverde diensten
of te hoge kosten in rekening brengen.
De partijen dienen een initiatiefwet in
waarin dat staat.

Malafide incassobureaus kunnen als het
aan de twee partijen ligt boetes tot
650.000 euro krijgen.Als de bureaus
daarna hun leven niet beteren,kunnen ze
een verbod krijgen om de werkzaamheden
uit te voeren.

De Autoriteit Consument en Markt denkt
dat bureaus in 20% van de gevallen te
hoge kosten in rekening brengen.
????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????
Kort nieuws binnenland

????????????????????????????????????????
?? Een man van 53 is in een bedrijf in
Waalwijk omgekomen in een koelcel.De
man is vermoedelijk bekneld geraakt in
de cel.Collega's vonden hem daar tegen
de ochtend.Hulp mocht niet meer baten.
De politie en de inspectie SZW zoeken
uit wat er precies is gebeurd.

?? Criminelen hebben vannacht een ravage
veroorzaakt op de A2 ter hoogte van het
knooppunt Deil.Hun auto vloog met een
snelheid van 200 km tegen de vangrail,
sloeg over de kop en vloog in brand.In
de auto zaten gasflessen en breekijzers
die gebruikt konden worden voor een
plofkraak.De drie inzittenden gingen er
vandoor.

????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????
Al 2900 doden in Middellandse Zee

????????????????????????????????????????
?? In de eerste helft van dit jaar zijn
op weg van Noord-Afrika naar Europa
zeker 2900 vluchtelingen omgekomen.Dat
zijn er 1100 meer dan in die periode
vorig jaar,een stijging van 60 procent.
De cijfers komen van de Internationale
Organisatie voor Migratie (IOM).

Volgens de IOM zijn op weg naar Italië
zeker 2500 mensen verdronken in de
Middellandse Zee.Op de route van
Turkije naar Griekenland kwamen tegen
de 400 mensen om.

Wereldwijd telde de IOM meer dan 3700
doden of vermisten onder vluchtelingen.
De organisatie vreest voor veel meer
slachtoffers in de Middellandse Zee.
????????????????????????????????????????
fritscrach
0
Spektakel wordt wordt het pas bij stijging van de rente.
Maar eerst moet alle schuld van Europa op de eeuwig lange baan geschoven met een coupon van niks of een beetje.
Explosief. Je zou haast denken dat ze het erom doen. Wie koopt die troep eigenlijk? Dan wil je toch alleen nog aandelen? Veel veiliger.
[verwijderd]
0
@koffie? Ik ben het geheel met u oneens in hetgeen wat u stelt in

"daarnaast slaat meneer Tak de plank mis wat betreft de rekenmethode."

Hetgeen wat de auteur dan ook heeft laten zien is dat berekeningen met een nul niet werken.

In kranten hierover was dan ook te lezen dat de mens dit dan ook niet moet proberen.

De mens dient als eenvoudige nakomeling van Adam en Eva dan ook behalve met een gezonde inflatie van 2% die mondiaal op de camping aarde wordt nagestreefd, dus rekening te houden met het feit dat dit gezonde percentage wel eens op de camping aarde niet gehaald wordt, waardoor voor een eenvoudige nakomeling van Adam en Eva onder het duurzame motto

"Alles heeft z'n voor- en nadelen"

dan ook genoodzaakt zal zijn om terdege met deflatie rekening te houden,

dus met het voordeel dat de nul in de berekeningen dan niet meer voorkomt, zodat een eenvoudige nakomeling van Adam en Eva op de camping aarde gewoon tot het einde der tijden kan blijven rekenen,

waar uiteraard niemand in de al dan niet bijna failliete hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen in de mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand van de euro schulden en vertrouwenscrisis bezwaar tegen kan hebben!
[verwijderd]
0
@theo1 Het door u geconstateerde al dan niet nijpende probleem is gelukkig of helaas op de camping aarde met welk volledig tot het einde der tijden idiotorisch gestoord beleid in welk bijna failliet land dan ook niet in no-time op te lossen!
[verwijderd]
0
"(...) dus o.m. over de zorgen op de camping aarde van de financiële sector in de City of London met de door Joris Luyendijk in het boek “Dit kan niet waar zijn” beschreven rampzalige gevolgen van dien (...)"
Apekool
1
quote:

MarcelTak schreef op 13 jul 2016 om 16:30:


[...]

Hoe zit het dan bij een rente van 0,00000000000001%? Dan ga je ook al aardig richting oneindig...
Is er een grens waarbij je de contante waarde methode wel en niet "mag" gebruiken?


Beste Marcel,

Niet aardig, maar compleet naar oneindig.

Deze functie is niet geschikt voor rentes <=0 maar ook niet voor al te grote tijdseenheden!
Je ziet dat direct aan de discontinuïteit bij rente=0, maar ook aan het gedrag voor rentes tussen (-1..0) en het delen door nul bij rente = -1.
Bij een rente < -1 is het niet eens duidelijk of je een positief of negatieve uitkomst zou moeten krijgen, omdat je niet weet of oneindig een even of oneven 'getal' is.

Ik snap echter niet waarom je _deze_ functie zou kunnen of willen gebruiken voor een perpetual - de uitkomst is altijd 0 voor iedere normale rentevoet.

Voor een perpetual reken je normaal met een nominale couponwaarde en een percentage voor de tijdswaarde van geld.
contante waarde = couponwaarde/tijdswaarde
Linkje: accountingexplained.com/misc/tvm/pv-p...

Nou is die tijdswaarde kapot gemaakt met negatieve ECB rentes, en kennelijk hebben die ING en Aegon dingen ook nog eens een variabele coupon op basis van diezelfde rente... dat klinkt een beetje als de ouderwetse renteverdubbelaar van diezelfde Aegon!

[verwijderd]
0

Marcel graag jouw gedachte mogelijk beter in een volgende bijdrage over iets waar ik steeds meer in zie.

Jij bent meer van de economie, maar ik van de politieke economie. De politiek fietst dus naar mijn mening met een eigen dynamiek door de economie heen. In theorie zou bijvoorbeeld Keynes zijn gedachtegang kunnen werken, maar de politici doen het altijd andersom.

Meer uitgeven wanneer spaarzaamheid is geboden en bezuinigen wanneer er juist impulsen nodig zijn.

Naar mijn idee zou je nu bij die nul procent of negatieve rente dus nu als overheid flink moeten gaan uitgeven (wel onder doelmatigheid control) of beter flinke loonsverhogingen, extra gaan bijdragen aan de pensioenkassen (want eerder door de overheid beroofd van miljarden onder Lubbers, lonen in de zorg moeten verhogen tegen kwaliteitseisen etc etc).

Hoe kijk jij tegen zoiets aan? Voordeel van deze aanpak is ook minder inleveren naar Zuidelijke landen, omdat het hier al is uitgegeven.

Groet, Jonas




[verwijderd]
0
@jonas De probleempjes die u op de camping aarde heeft geconstateerd bestaan niet als u het probleempje begrijpt waar een sigarenwinkelier die langer dan een week sigaren wil verkopen op zijn of haar debiteuren/crediteuren administratie mee wordt geconfronteerd:

de kans is groot dat hij of zij het probleempje zal oplossen door een saaie boekhouder in te huren die e.e.a. voor de sigarenwinkelier gaat doen opdat de sigarenwinkelier langer dan een week sigaren kan verkopen, waardoor voor de sigarenwinkelier de prettige omstandigheid is ontstaan dat het enige wat hij naast het sigaren verkopen hoeft te doen is te controleren of de saaie boekhouder de saaie rekeningen heeft opgeborgen in een saai archief met bijvoorbeeld saaie opbergdozen, waar uiteraard niemand op de camping aarde in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone bezwaar tegen kan hebben!

Omdat dit nu eenmaal in een door de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders in een door de aan de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders na de scheiding tussen kerk en staat veroorzaakte crisis in de Trias Politica,

dus de broncode van Montesquieu waarop na de betreffende scheiding tussen kerk en staat alle moderne democratieën die beginnen met respect voor minderheden zijn gebouwd,

veroorzaakte aaneenschakeling van financiële, monetaire, economische, sociale en last but certainly not least humanitaire crises in de hierdoor bijna failliete landen in de mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand van de euro schulden en vertrouwenscrisis voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen niet is gebeurd,

is dan ook het enige dat in tijden van oppottingen en schuldsaneringen nog rest het simpele recept dat door de beroemde Engelse econoom Keynes, de beroemde Nederlandse professor Heertje en de beroemde Japanse professor Koo aan de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders van de bijna failliete landen op een presenteerblaadje aangereikte recept:

het enige wat de aan de lopende band problemen makende regeringsleiders voor hun bijna failliete land hoeven te doen is het inkomen van hun bijna failliete land op 100 stellen,

zodat met een gecontroleerde deflatie voorkomen wordt dat door een implosie van een uit de hand gierende hyperinflatie het inkomen van het bijna failliete land afglijdt naar 90, 80 (...) nul,

wat dus in de jaren dertig van de vorige eeuw in de Grote Depressie tussen twee door westerse soevereine staten te beginnen zinloos bloedvergietende wereldoorlogen in bijvoorbeeld is gebeurd met de soevereine staat Amerika dat toen ca. de helft van het inkomen verloor.
Willempie3
0
Ik weet nog iets leuks. Het bespaart de overheid ongeveer 50 miljard euro per jaar: In plaats van uitkeringen en AOW te geven aan miljoenen mensen laten we deze mensen eeuwigdurende obligaties uitgeven met 0 procent rente. Die koopt de overheid dan elke maand op voor 1000 Euro. Dus 4 miljoen mensen krijgen elke maand 1000 Euro uitkering van de overheid en de overheid krijgt elke maand 4 miljoen uitkerings-obligaties van 1000 Euro, eeuwigdurend en met 0 procent rente.

Nu weet je ook de waarde van die obligaties: 0 Euro !

W3.
knax63
0
Wie wil zijn geld uit lenen tegen 0% en zijn geld niet te terug krijgen, dat is een nul obligatie die niet terug betaalt word. Niemand wil mij 1000k uitlenen en volgend jaar 999k terug krijgen. Omdat economisch niet klopt. En nu krijg je ook je geld niet meer terug. Sommige mensen noemen dat stelen maar overheden niet.
omdat pensioen fondsen verplicht zijn veilige staats obligaties te kopen, die jaarlijks geld kosten. Verkapte manier om staatschuld te ver kleinen zonder inspanning.
knax63
0
Ze zijn bezig met idee dat alle 50+ mensen een basis inkomen krijgen. Dat is goedkoper dan een uitkering. Maar wat ze vergeten is dat minder koopkracht ook minder bestedingen zijn in de econimie.
Maar voor vals geldspel maakt het allemaal niet zo veel meer uit. Die zet er een paar nullen achter en je weet die nullen zijn niets waard dus nul meer of minder maakt weinig uit!
uwv kan nog een reorganisatie ronde doen. Bespaart controle en vernederingen voor de mensen zelf.
ps er lopen daar zeer welwillende mensen rond maar het systeem is aardig ongeschikt aan het worden.
20 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is...

Meer over Marcel Tak

Recente columns van Marcel Tak

  1. sep '18 ETF-recensie: De slankste ETF 9
  2. aug '18 AFM mag strenger zijn bij boetes... 11
  3. jul '18 De toekomstige geschiedenis van ... 20

Gesponsorde links