Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Rabobank 'daalt' mee

Rabobank 'daalt' mee

Goed opgelet Van Duppe, die stelt er er zelfs in te handelen valt. Voor het maken van koerswinst waren ze nooit bedoeld. Het is op papier echt een belegging. Met behoorlijke schuivers op een dag en gemiddeld miljoenen stukjes per dag omzet zien ze er monenteel aardig liquide en volatiel uit. En dan kan je er in handelen. 

 

 

Rabobank is niet beursgenoteerd, maar die beroemde Rabo Ledenceriticaten zijn sinds ruim een jaar vrij verhandelbaar op de beurs. In zekere zin - ik stel dit echt zo voorzichtig mogelijk - geven deze eeuwigdurende obligaties (perpetuals) een soort van koers weer van Rabobank. Het risico is ook hetzelfde als aandelen.

In ieder geval leest u aan de verwachte rente of yield op die dingen af hoe de markt over Rabobank denkt. Dat is momenteel niet zo heel erg gunstig, net zoals onze andere banken. Onder aanvoering van alle Europese brakbanken zijn niet alleen ING en ABN Amro fors gedaald, maar ook die Ledencertificaten (rente omhoog).

Het te verwachten rendement rond de huidige koersen is ongeveer 6,5% per jaar. Ter vergelijking: op basis van het dividend nu doen ING 7% en ABN Amro 5,2% dividendrendement. Ik zeg iets van 6,5%, want de precieze vergoeding op de Ledencertificaten is vrij ingewikkeld. Hier leest u alles op de site van Rabobank zelf.

Ik citeer een stukje tekst hoe die vergoeding wordt bepaald. Niet als dividend kan de bank besluiten het te passeren:

De Vergoeding voor de Betaalperiode eindigend op 29 maart 2016 is op 28 december 2015 vastgesteld op € 0,40625. In de Berekeningsperiode van 26 september 2015 tot en met 25 december 2015 kwam het bedrag onder b) uit op € 0,139375 (0,73% + 1,5% over € 25 gedeeld door vier).

De Vergoeding voor de Vergoedingbetaaldag van 29 maart 2016 is derhalve vastgesteld op € 0,40625. De raad van bestuur van Rabobank heeft op 28 december 2015 besloten over te gaan tot uitkering van de vergoeding op 29 december 2015.

Nog even de risico's van die dingen, ook volgens Rabobank:

  • het risico van koersfluctuaties
  • het risico van moeilijk kopen en verkopen (liquiditeitsrisico)
  • het risico dat vergoedingen niet worden uitbetaald
  • het risico op verlies van inleg
  • het risico van een belegging zonder einddatum

Nogmaals, die koersperikelen en omzet zien er nu leuk uit, maar u koopt deze dingen in principe om weg te leggen en er een zekere vergoeding op te beuren. 

 


Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. Kamp belegt iedere maand vooral voor zijn pensioen uitsluitend in beleggingsfondsen. Klik hier voor zijn actuele posities. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Klik hier voor een overzicht van de beleggingen van de IEX-redactie.

Gerelateerd

Rabobank

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Rabobank ledencertificaten

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Rabobank Certificaat

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
15 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
monti
0
Opmerkelijk dat ook jij weer op de risico's vd certificaten wijst. Deze risico's gelden m.i. voor bijna alle beleggingen. Iedereen is altijd super kritisch over de Rabo maar ik denk dat er sinds introductie op de beurs maar weinig beleggingen zijn (afgezien van shortposities) die het beter hebben gedaan. Ik zou wel willen weten hoe de Rabo het heeft gedaan t.o.v. van de AEX?
Met Effekt
0
Het intraday koersverloop toont eerder aan dat de beurs manisch depressief is dan dat het iets zegt over de RABO of andere banken als bv ING. ik meen dat de koers schommelde tussen 103 en 109, een beetje overdreven. Het komt niet vaak voor dat je met obligaties zo goed kan daytraden :-(
qxy
0
"Ik zeg iets van 6,5%, want de precieze vergoeding op de Ledencertificaten is vrij ingewikkeld."
Zo ingewikkeld is het niet hoor: het is 6.5%, of de rente op de 10-jaars staatsobligatie + 1.5%, als dat hoger is. Maar gezien de huidige rentestanden speelt dat laatste de komende 30 jaar geen rol. Dus is het gewoon 6.5%.

En dat is over de hoofdsom, dus werkelijke rendement ligt wat lager.
ressiva_
0
Ik ben er uitermate tevreden mee en de Rabo is 1 van de stabielste banken ter wereld!
Ik snap eigenlijk niet dat ze slechts op 107 staan, als je een andere obligatie met 6,5 % rente er mee vergelijkt.
Harm Wijk
0
De enige verklaring voor de koers-bewegingen en de enorme volumes van de afgelopen dagen lijkt de discussie bij Deutsche Bank over het inkopen van eigen schuld-papier. Samen met het slechte sentiment voor de banken sector ontstaat dan de gedachte dat alle banken eigen schuld-papier (tegen nominale waarde) gaan inkopen. Los daarvan is er geen specifiek nieuws te vinden.

Het gehele afgelopen jaar waren de certificaten juist zeer stabiel. Een hele mooie asset als je het afzet tegen de recente dalingen van aandelen. Zelf probeer ik de certificaten ook wel te traden. Maar het afgelopen half jaar was dat nauwelijks mogelijk omdat ze geen millimeter bewegen.

Mijn indruk is dat er grote partijen in de markt zitten die de certificaten stabiel houden. Ook vandaag was het heel bijzonder om te zien dat de koers uiteindelijk hoger sluit, bij ongekend grote volumes. Daar zitten grote spelers achter, zo niet dan was de koers op deze volumes nog veel verder in elkaar geklapt. Sinds de certificaten op de beurs zijn, zijn plotselinge scherpe dalingen altijd opgevangen. En vandaag dus ook weer. Blijf dan dus altijd zitten (ook al keert je maag eerder om dan de koers).


[verwijderd]
0
Een zekere volkomen discretionair te bepalen vergoeding? En deze site gaat met deze content naar een beursnotering? :D :D
Bertone
0
Tja als je koers lager komt dan 100. Zou dat wel eens een mooi moment zijn om het opkoopprogramma te gaan starten. Dan heb je dus dubbel verlies want Rabo kan die certificaten dan lager dan de afgesproken prijs inkopen!
Bronbeek
0
Opkopen of aflossen? Als de Rabobank ze gaat opkopen heeft niemand pech, als ze gaat aflossen hebben diegenen pech die boven de nominale waarde hebben gekocht, dat wil zeggen iedereen want bij de start van de notering was de koers 105. Zeg het even als dit verhaal als onjuist wordt beschouwd. Dank alvast.
monti
0
Rabo gaat de komende jaren niet aflossen, ze hebben het eigen vermogen veel te hard nodig. Niet beursgenoteerd, hoe gaan zij aan ander EV komen en tegen welke prijs?
Bertone
0
Klopt dat is zeker waar. Rabo lijkt hiervoor weinig keus te hebben.Ik blijf me echter wel afvragen tot hoever die koersbeweging zou kunnen gaan. Vandaag was koers behoorlijk stabiel t.o.v. ING, Aegon en DL.. Het lijkt dat die 105 als virtuele bodem wordt gezien door de markt. Hoe zien jullie dit?
Woudsehoeve
0
Het laatste koopmoment voordat ze naar de beurs gingen waren ze 100%.
De 11.25% perpen van de SNS ging naar 0% .... jammer maar helaas, was te mooi om waar te zijn.
Hoe laag kunnen ze gaan? De 8% perpen van de ING gingen naar 40%. Dat was een mooi koop moment.
Veel perpen van banken gingen door een diep dal, daar is veel geld verloren (paniek verkopers) en veel geld verdiend (Zenuwen van staal)
Dit zijn typisch kopen & wegleggen oblies en lekker rente blijven vangen. Ook als de rente ooit weer omhoog gaat gaan ze mee.
Bronbeek
0
quote:

Woudsehoeve schreef op 11 feb 2016 om 21:40:


Het laatste koopmoment voordat ze naar de beurs gingen waren ze 100%.
De 11.25% perpen van de SNS ging naar 0% .... jammer maar helaas, was te mooi om waar te zijn.
Hoe laag kunnen ze gaan? De 8% perpen van de ING gingen naar 40%. Dat was een mooi koop moment.
Veel perpen van banken gingen door een diep dal, daar is veel geld verloren (paniek verkopers) en veel geld verdiend (Zenuwen van staal)
Dit zijn typisch kopen & wegleggen oblies en lekker rente blijven vangen. Ook als de rente ooit weer omhoog gaat gaan ze mee.


Precies, dat is het sterke van deze certificaten. Bij een stijgende rente stijgt de rente van deze eeuwige dingen mee. Dat is onderbelicht gebleven in het verhaal van Kamp. En los daarvan, hoe denkbaar is het dat de Rabo het loodje legt.
chrisis01
0
Stel het doem scenario wordt werkelijkheid... RABO gaat failliet... dat zou in principe inhouden dat de certificaten naar nul afgewaardeerd worden.. Is het dan niet zo dat indien je ook een hypotheek bij de Rabo hebt lopen (dus een schuld) deze schuld verrekend wordt met de intrinsieke waarde (€ 25 per certificaat) ?
Simpel voorbeeld: Hypotheek € 100.000,--. Aantal certificaten: 1000 * € 25 = resterende schuld met curator te verrekenen: € 75.000 !

Zit ik er hier vreselijk naast of klopt dit?
objectief
0
quote:

chrisis01 schreef op 13 feb 2016 om 11:35:


Stel het doem scenario wordt werkelijkheid... RABO gaat failliet... dat zou in principe inhouden dat de certificaten naar nul afgewaardeerd worden.. Is het dan niet zo dat indien je ook een hypotheek bij de Rabo hebt lopen (dus een schuld) deze schuld verrekend wordt met de intrinsieke waarde (€ 25 per certificaat) ?
Simpel voorbeeld: Hypotheek € 100.000,--. Aantal certificaten: 1000 * € 25 = resterende schuld met curator te verrekenen: € 75.000 !

Zit ik er hier vreselijk naast of klopt dit?


Als de lucht valt zijn alle mussen dood (oude gezegde uit de jaren 50); RABO gaat nooit en te nimmer failliet, dus de vraag is volkomen overbodig.
Deze bank zet de tering naar de nering oftewel de uitgaven worden aangepast naar de inkomsten net zoals elk huishouden dat doet of moet doen.
Minpunt van de bank (achteraf bekeken) is dat is ze geen steun tijdens de crisis nodig hadden en daarom (te) laat in het personeelsbestand zijn gaan snijden, dat gepaard gaat men grote uitgaven.
15 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. V...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente columns van Arend Jan Kamp

  1. 15:00 Vooruitblik: Reversed Seventies
  2. 20 sep Slot: Fijne indices, nare aandelen 1
  3. 20 sep Liveblog: KPN, Altice, Unibail e... 13

Gesponsorde links