Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
20 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Grote Beer..
0
Wat een slap pro-DeGiro verhaal. Niet te geloven. Maar ja, DeGiro en IEX zijn dan ook twee handen op één buik.

Bovendien een persoonlijke aanval op de blogger, doen alsof hij andere belangen heeft. De bron in twijfel trekken, oude truc IEX!

Klanten worden genaaid, tegen order beleid in - dat ziet iedereen.
hansfl
0
Het gaat hem om 'de integriteit van de markt'. Moeten we dat geloven? En wat is dat dan? Dat je alleen je geld mag verliezen bij een vreemde.. We hebben het over een spel waar bijna iedereen verliest, worden je praktisch nihile winstkansen zo minder nihil, vind het allemaal maar vaag.
Landgenoot
0

Wie zegt dat zo'n stukje code ook gecompileerd wordt, maw daadwerkelijk in de executable zit.

Cybres
0
'Dit leidt tot mogelijk prioriteitsverlies in het boek of zelfs tot een grotere uitvoering dan waarvoor de klant heeft ingelegd."

Dat is in dit geval helemaal niet aan de orde en technisch prima te ondervangen.....Modify size op deze specifieke beurs en je behoudt gewoon je price/priority.
Grote Beer..
0
quote:

Cybres schreef op 20 okt 2015 om 13:39:


'Dit leidt tot mogelijk prioriteitsverlies in het boek of zelfs tot een grotere uitvoering dan waarvoor de klant heeft ingelegd."

Dat is in dit geval helemaal niet aan de orde en technisch prima te ondervangen.....Modify size op deze specifieke beurs en je behoudt gewoon je price/priority.


Klant A kreeg helemaal geen uitvoering. Top hoor, met prioriteit vooraan liggen. Ondertussen krijg HiQ wél uitvoering.
qxy
1
Pieter, in plaats van de motieven van Jack te betwijfelen zou je wel iets kritischer tov deGiro mogen zijn. Zoals gewoonlijk lult Gijs Nagel weer uit zijn nek.

Zoals Cybres al aangeeft, is het op Euronext (en volgens mij zo'n beetje elke beurs) zo dat je wanneer je je order 'modified' door het volume te verlagen je je positie in de queue behoudt. In dat geval hadden klant A en klant B gewoon met elkaar gematcht kunnen worden: modify de order op Euronext van A, zodra bevestiging binnen is match je A en B intern.
Mocht het ergens zo zijn dat je wel prioriteit verliest, dan dien je als broker de order gewoon naar de beurs te sturen, want dat is wat 'best execution' inhoudt. Voor de klant die nu niets krijgt, is het huidige scenario absoluut geen 'best execution'. Wederom hypocrisie ten top na deGiro's eerdere kruistocht tegen TOM.

En vervolgens ook nog eens zeggen dat je om compliance redenen niet met jezelf kunt handelen. Als je compliance serieus neemt dan moeten ze wat doen aan het frontrunnen door HiQ.
mdekoning
0
Beide kanten kregen en krijgen de kans om hun standpunt te verduidelijken. Ik zou wel graag willen weten van DeGiro wie dan wel die order heeft uitgevoerd, als degene die er het eerst lag geen uitvoering gekregen heeft.

Is die order naar de beurs gegaan, of heeft idd HIQ die putjes op 6 cent binnengekregen?

[verwijderd]
0
Ik als zeer kleine particuliere belegger snap maar weinig van het verhaal. Ik beleg ook via De Giro en ik geniet van de lage kosten.

Persoonlijk vind ik het wel slim van ze om via een hedgefund mee te kijken naar de orders die geplaatst worden. Ik krijg daarom het idee, dat er hier een paar zijn die een beetje jaloers zijn, dat ze zelf niet met dat idee zijn gekomen.
En misschien doen de andere brokers het ook wel, maar weten we dat (nog) niet.

Ik vind het goed dat Jack onderzoek pleegt bij De Giro, want de AFM doet het niet. Maar ik zou wel verwachten dat Jack dat ook bij de andere brokers doet. En daar zijn bevinden ook van publiceert, maar daar lees ik niks van. Dus dan begint het inderdaad op een kruistocht tegen De Giro te lijken.

Succes allen, Tracker 32.
Bonost
0
Gaan we hier niet voorbij aan het feit dat als er niet intern gematched kan worden de order automatisch doorgaat naar de beurs.
Volgens mij heeft DEGIRO zijn eigen regels wat betreft het intern matchen. Wat ik eruit begrijp matchen ze alleen als vraag en aanbod identiek zijn. Zo niet dan gaat de order gewoon door naar de beurs. Wat is dan het nadeel van de klant van DEGIRO? Het enige nadeel dat ik kan zien is als er op de beurs een lagere prijs op dat moment beschikbaar is. De enige vraag die er is, is dan of er tegelijkertijd een matching met de beurs plaatsvindt.
dct
0
quote:

tracker 32 schreef op 20 okt 2015 om 14:29:


Ik als zeer kleine particuliere belegger snap maar weinig van het verhaal. Ik beleg ook via De Giro en ik geniet van de lage kosten.

Als jij de klant was geweest die als enige op 0,06 lag te bieden had HIQ (Waarschijnlijk) de order voor je weggesnoept op 0,06 en had je dus geen uitvoering gehad. Enige voordeel is dat je niets had gemerkt , want je was en bleef de enige bieder op 0,06......... Leuk lage kosten, maar als je vervolgens om toch maar uitvoering te krijgen veel meer moet betalen lijkt het me niet echt iets om vrolijk van te worden.

qxy
0
quote:

tracker 32 schreef op 20 okt 2015 om 14:29:


Persoonlijk vind ik het wel slim van ze om via een hedgefund mee te kijken naar de orders die geplaatst worden. Ik krijg daarom het idee, dat er hier een paar zijn die een beetje jaloers zijn, dat ze zelf niet met dat idee zijn gekomen.

Anderen zijn al veel eerder op het idee gekomen, maar waren verstandig genoeg om er vanaf te zien. Lees dit bijvoorbeeld maar: www.amsterdamtrader.com/2011/10/tom-t...

Wat is dan het nadeel van de klant van DEGIRO?
Een market maker loopt risico als hij orders inlegt, bijvoorbeeld wanneer de koers opeens beweegt en hij niet snel genoeg is met het annuleren van zijn orders. Als jij wel inlegt, maar nooit een uitvoering krijgt op die prijzen omdat HiQ op jouw prijzen tegen deGiro klanten in handelt, dan is het voor een market maker weinig zinvol meer om nog in te leggen. De enige uitvoeringen die hij dan krijgt zijn de orders die HiQ niet wil hebben. Als vervolgens die market maker niet meer in ligt, of een wijdere markt maakt, dan kun jij opeens niet meer tegen goede prijzen handelen. Oftewel: dit maakt de markt kapot. Alleen HiQ profiteert, en de klant kan op termijn geen goede prijs meer vinden op het scherm.
[verwijderd]
0
DeGiro is natuurlijk alleen geloofwaardig als ze hun hele code open source maken. Waarom niet? Het is toch geen trading algorithm?

if (klant == "koning")
{
immediatelyLeaveDeGiro();
}
Grote Beer..
0
"Amsterdamtrader [heeft] vandaag nog een keer casus 2 geprobeerd met zijn vriend. In ons systeem kunnen we zien dat we daar het gedocumenteerde pad gevolgd is en Jack en zijn vriend gematcht zijn. Het is opmerkelijk dat de geslaagde test van Jack nergens op de blog/twitter terug te vinden is"

Opmerkelijk dat hij uitlatingen doet over prive transacties van klanten van DeGiro. Zonder toestemming!
ronaldus
0
De giro wilt matchen, dit zou de kosten omlaag brengen.
Ligt er natuurlijk wel aan van welke optiek je dit bekijkt:
De kosten van de belegger omlaag of de kosten van Degiro omlaag
Ik denk dat Degiro het laatste bedoelt, dan hebben zij mee inkomen.
ronaldus
0
Een klant is koning, niet bij Degiro.
Ik kreeg een keer te maken met een stop op turbo's op aandelen, terwijl er nog geen stop was.
Ik heb dit gemeld bij Degiro, zij stuurde mij door naar de ING toe (de turbo's waren van de ING).
Klant is koning ?
Nee, eigen belang van Degiro is koning !!!
[verwijderd]
0
uiteraard wil elke brooker zoveel mogelijk verdienen. Klant is nooit koning, maar klant is degene die zijn geld achterlaat voor iets anders. Frontrunning is toch verboden, evenals manipulatie?
Hup AFM, onderzoek dit ook maar eens; maar er is niet aan te beginnen; wat de 1 verdient, verliest de ander en andersom is ook waar,
ga liever iets leuks en nuttigs doen, ipv zeuren over beetje fraude ;-)))))
Ron Kerstens
0
Het is op zich wel interessant wat "Jack" betoogt en de Giro komt wat mij betreft met een prima response (denk je bijv. dat de ING Bank hier op zou reageren?) maar zijn manier van doen begint op een vervelende hetze te lijken. Op twitter rept hij over een enorme scoop, lijkt me toch wat overdreven. Het begint onderhand van belang te worden om te weten wie "Jack" is en met name wat zijn belang is, dat lijkt me een veel interessantere "scoop".
[verwijderd]
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 20 okt 2015 om 19:16:


Het is op zich wel interessant wat "Jack" betoogt en de Giro komt wat mij betreft met een prima response (denk je bijv. dat de ING Bank hier op zou reageren?) maar zijn manier van doen begint op een vervelende hetze te lijken. Op twitter rept hij over een enorme scoop, lijkt me toch wat overdreven. Het begint onderhand van belang te worden om te weten wie "Jack" is en met name wat zijn belang is, dat lijkt me een veel interessantere "scoop".


Jij vind de response van DeGiro prima? Het respons wat ze hebben gegeven geeft des te meer aan dat DeGiro precies zo is ontworpen dat de retail klant zoveel mogelijk wordt genaaid t.b.v. HiQ. En dan hebben ze het ook nog eens op een manier gedaan zodat het voor de klant nauwelijk / niet zichtbaar is.

Laat ik nog eens doorlopen wat er is gebeurd:
1) Klant A legt een buy order in voor 5 contracten @ 6 cent.
2) Klant B legt een sell order in voor <5 contracten @ 6 cent.
3) Klant B verkoopt zijn orders intern aan HiQ, klant A ziet hier niets van en blijft met dezelfde buy order zitten.

En dan probeert DeGiro met een of ander slap verhaal te komen waarom klant A hier geen (partiële) executie krijgt:
- Er zouden teveel contracten kunnen worden gekocht door klant A.
- Klant A zou eventueel niet meer priority hebben op de exchange als de order wordt geannuleerd en met een nieuwe grootte wordt ingelegd.

Klant A krijgt dus geen priority voor partiële executie van zijn/haar order omdat de priority op de exchange anders lager zou worden? Wat een kul verhaal dit. De order van klant A kan gewoon een modify krijgen, deze wordt gecheckt door DeGiro en daarna wordt de order van klant B tegen die van klant A uitgevoerd. Kost een paar milliseconden. En mocht het niet mogelijk zijn om een modify te sturen (wat volgens DeGiro soms het geval is), waarom dan niet voor klant A 5 buy orders voor 1 contract elk inleggen? Dan kunnen ze de benodigde orders van klant A welke klant B nodig heeft annuleren en tegen elkaar matchen.

Wat mij betreft een groot bullshit verhaal van DeGiro om er maar voor te zorgen dat HiQ geld verdient over de rug van de retail klanten (en dat lukt ze niet eens...)
theo1
0
quote:

tracker 32 schreef op 20 okt 2015 om 14:29:


Ik als zeer kleine particuliere belegger snap maar weinig van het verhaal. Ik beleg ook via De Giro en ik geniet van de lage kosten.

Persoonlijk vind ik het wel slim van ze om via een hedgefund mee te kijken naar de orders die geplaatst worden. Ik krijg daarom het idee, dat er hier een paar zijn die een beetje jaloers zijn, dat ze zelf niet met dat idee zijn gekomen.
En misschien doen de andere brokers het ook wel, maar weten we dat (nog) niet.

Ik vind het goed dat Jack onderzoek pleegt bij De Giro, want de AFM doet het niet. Maar ik zou wel verwachten dat Jack dat ook bij de andere brokers doet. En daar zijn bevinden ook van publiceert, maar daar lees ik niks van. Dus dan begint het inderdaad op een kruistocht tegen De Giro te lijken.

Succes allen, Tracker 32.



Volgens mij is het vrij uniek dat een broker tegelijk ook een hedgefund runt. En als dat hedgefund gebruik maakt van de code van de broker om te kunnen frontrunnen, dan deugt dat al helemaal niet. Frontrunnen is hoe dan ook verboden.

Ik kan me niet voorstellen dat niemand anders dit trucje al eerder had bedacht. Alleen werk je op deze manier zo scherp op het randje van de wet dat ik me goed kan voorstellen dat de meeste bedrijven het daarom niet doen.
[verwijderd]
0
ronaldus, die stop op die turbo was dat kort geleden gebeurt en heeft ing je hiermee geholpen of werd je door ing teruggestuurd naar degiro. Heeft dit voorval je dit geld gekost?
20 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Pieter Kort

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.

Pieter is hoofdredacteur van IEX.nl en de overige financiële titels van IEX Media. In de afgelopen jaren stond hij aan de wieg van nieuwe titels als IEXProfs (voor professionele beleggers), Partici...

Meer over Pieter Kort

Recente columns van Pieter Kort

  1. 06 jun Een doffe dreun voor het sentiment 8
  2. 30 apr Zijn de goedkoopste ETF’s de bes... 4
  3. 10 apr Hoe moet ik kiezen uit 50 Europe... 2

Gesponsorde links