Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Het wankelende EU-imperium

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Alexander Sassen van Elsloo

Alexander Sassen van Elsloo is directeur van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere SNS Securities en Rabo Securities. Sassen van Elsloo is ook te volgen op Twitter: @sassenvanelsloo. Sassen van E...

Meer over Alexander Sassen van Elsloo

Recente artikelen van Alexander Sassen van Elsloo

  1. dec '16 Het afscheid van de euro en van mij 40
  2. nov '16 Obligatiefeest voorbij 6
  3. okt '16 "ETF’s leiden tot crowded trades" 6

Reacties

50 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 10 januari 2014 14:58
    Wat we zouden moeten doen (naar mijn bescheiden mening, maar wie ben ik), is eens heel erg goed nadenken over wat we nu eigenlijk willen met die EU. En dan niet te veel uitgaan van wat we hebben en dat we op basis daarvan maar een beetje moeten bijsturen en doormodderen, maar helemaal terug naar de tekentafel.

    Da Freeze geeft al een paar dingen mooi aan: de EU bemoeit zich uitgebreid met stopcontacten en schilderladders, maar is oorverdovend afwezig als het om die zaken gaat waar samenwerking echt wat zou kunnen toevoegen. Waarom? Iedere politicus weet natuurlijk dat hij niks kan winnen door Italië te gaan helpen met die ellende op Lampedusa. Negeren is beter, dan hebben alleen de Italianen er last van en die kunnen er niet van weglopen want Lampedusa ligt nu eenmaal in Italië. Iedere politicus weet dat hij kan scoren door zijn eigen Greenpeace mannetje vrij te kletsen en wil niet dat die puntjes naar een EU pief gaan. Enzovoort.

    Om mee te gaan met Taurus zijn posting: ik heb familie in Portugal dus ik kom er een paar keer per jaar. Portugal heeft een fantastisch snelwegennet. Naast iedere snelweg staat een blauw bord: gefinancierd door het Europese ontwikkelingsbudget (vóórdat de euro werd ingevoerd, die heeft daar niks mee te maken). Maar er rijdt inderdaad bijna niemand op: het zijn tolwegen en de Portugezen willen of kunnen die tol niet betalen. Nu, met de crisis, verhoogt de regering de tol. Met als gevolg dat de snelwegen nog leger worden. Ik kan me niet voorstellen dat ze daadwerkelijk substantieel meer geld ophalen op die manier. In de Algarve is het echt schrijnend: de nieuwe snelweg is leeg en onbetaalbaar, de oude weg is een propvolle dodenweg. En intussen gaat de tol alleen maar omhoog. Pure kapitaalvernietiging en verkwisting. En de EU wint daar natuurlijk geen goodwill mee bij de bevolking.

    Nog een leuk voorbeeld. Toen Ierland in de problemen kwam, probeerden Frankrijk en Duitsland van de gelegenheid gebruik te maken door Ierland te dwingen hun vennootschapsbelasting te verhogen tot Europese niveaus. Natuurlijk is het irritant dat er vlakbij een concurrent is die investeringen wegkaapt met lagere tarieven en ze zagen de kans groot om die concurrent nu te elimineren. Wat zou er gebeuren als de Ieren daar in waren getuind? Het land zou zijn belangrijkste concurrentiewapen kwijt zijn geraakt. Er zouden veel minder buitenlandse investeringen naar Ierland gaan. De werkloosheid zou nog hoger oplopen. Bedrijven zouden verkassen naar het VK (grotere markt). Het zou maar helemaal de vraag zijn of er echt meer geld binnen zou komen bij de regering. Het zou economische zelfmoord zijn. Gelukkig hadden de Ieren genoeg ruggegraat om dit plannetje af te schieten, anders waren ze zeker de Portugezen achterna gegaan. Met een meer centralistische EU hadden ze geen kans gemaakt want dan waren ze domweg overstemd.

    Historie en geografie: ooit was Griekenland (als Byzantijns Rijk) hele lange tijd veruit het rijkste land van Europa. Toen werd het veroverd door de Turken en werd een achterafprovincie van het Turkse Rijk. Daarna raakte het geïsoleerd achter communistisch Joegoslavië en Bulgarije. Geen wonder dat het land arm is. Griekenland heeft wel degelijk een natuurlijk achterland: Bulgarije, Roemenië, Servië. Alleen de verbindingen zijn er niet. En het achterland is verarmd door al die jaren communisme. Nu al die landen intussen lid zijn van de EU, zou de EU een rol kunnen spelen in het ontwikkelen van infrastructuur tussen deze landen. Thessaloniki zou samen met Piraeus de zeehaven van een groot deel van de Balkan kunnen worden, zoals Rotterdam dat is voor Duitsland. Alleen al met pure bemiddeling zou veel kunnen worden bereikt. En ze zouden er allemaal beter van kunnen worden. Waarom gebeurt dat dan weer niet?

    Wat ik denk dat de weg is die we moeten gaan, is van de EU een heel lichtgewicht samenwerkingsverband maken dat zich puur richt op vrijhandel en direct aanpalende gebieden. Een soort NAFTA. Dat werkt in Amerika heel behoorlijk. En dan houden we het anti-kartelbureau er bij. Voor de rest puur coördinatie en gestructureerd overleg op vrijwillige basis. Waarbij alles gewoon door de nationale parlementen kan worden goed- of afgekeurd. Je raakt dan natuurlijk wel (bijna) alle centrale bureaucratie en (semi)politieke baantjes kwijt. Scheelt weer een stukje overhead.
  2. forum rang 5 theo1 10 januari 2014 15:12
    quote:

    plof® schreef op 10 januari 2014 11:30:

    [...]

    Interessant hoor al die misstanden, net als in het verhaal van Sassen-Elsloo maar de link met de gemeenschappelijke munt ontbreekt. Je kan de munt wel overal de schuld van geven zo.

    Voor handel en bedrijfsleven is minder valuta een zegen, minder hedgen, omwisselen, derivaten etc. Wel zou ik voorstellen landen die niet aan de criteria voldoen een mogelijkheid van een exit open te houden. De sterke landen moeten er niet uit, juist eventueel de zwakke.

    Verkeerde beslissingen in Europa of individuele landen kun je verder maken met of zonder euro. De situatie in UK of Denemarken zonder Euro is niet beter dan die In Nederland of Duitsland met Euro bijvoorbeeld.
    Die munt heeft zeker niet overal de schuld van. Wat die munt doet, is zorgen dat er geen uitweg meer is. Zuid Europese landen kunnen zich niet meer redden met een devaluatie. Door de lagere rente (die wel degelijk samenhangt met de euro) zijn de schulden er uit de hand gelopen, vooral de particuliere schulden. Door de euro zijn prijsniveaus binnen Europa meer naar elkaar toegekropen, ondanks dat de inkomensniveaus van de bevolking nog steeds zeer groot zijn. Voorbeeld: toen ik voor het eerst in Griekenland kwam, voor de euro, was het land uitgesproken goedkoop. Toen ik er na de invoering van de euro terugkwam, was het land duur. Dat komt deels denk ik omdat internationale bedrijven binnen de hele Eurozone dezelfde prijzen hanteren.

    Voor de handel introduceert de euro natuurlijk wel degelijk een stukje efficiency. De vraag is of dat opweegt tegen de nadelen die met de kredietcrisis evident zijn geworden. Ik heb overzichten gezien van economische groei voor en na de invoering van de euro. Het effect is niet spectaculair. Hooguit is handel verplaatst: export van dure, rijke Eurolanden naar de armere.

    Wat je laatste punt betreft: natuurlijk wordt alles niet ineens beter met de euro en ook zal niet alles opeens beter worden als we weer van het ding af zijn. Het blijven dezelfde mensen die het moeten doen. Maar dat is het punt niet. Het punt is, dat ons werd voorgehouden dat we zonder euro onvermijdelijk zouden afglijden naar derde wereldniveau. Dat het licht uit zou gaan en zo. Intussen doen Denemarken, Zweden en Engeland het zeker niet slechter dan de Eurozone. Misschien ook niet heel spectaculair veel beter, want ze hebben nu eenmaal met dezelfde problemen te maken en hun meeste handel is met de Eurozone. Als de Eurozone naar de kelder gaat, sleept ze Denemarken, Zweden en Engeland mee. Dat maakt de euro niet een beter idee.
  3. [verwijderd] 10 januari 2014 15:25
    Alexander, heb het gehele rapport niet gelezen en ga dat ook niet doen. Prof. Dr. Graafland zal in zijn samenvatting niet iets heel anders schrijven dan in zijn rapport staat.
    En dat je stuk in het lijfblad van de PVV (ook voor de gulden) staat maakt het er allemaal niet sterker op.
  4. forum rang 5 theo1 10 januari 2014 15:42
    @geert97

    Ik heb de geciteerde conclusie gelezen. Als ik de conclusie mag samenvatten in mijn woorden, dan staat er ongeveer het volgende (tussen haakjes de nummers uit de conclusie, mijn interpretatie in italic):

    1- De eurozone voldoet niet aan de voorwaarden die de wetenschap stelt aan een valutazone (1) en heeft tot nu toe eigenlijk nauwelijks iets positiefs toegevoegd (2). Het was dus achteraf gezien gewoon een slecht idee.
    2- De eurozone volledig opbreken is onnodig, aangezien er een kern is die wel degelijk een gezamenlijke munt zou kunnen voeren (5). Laat me raden op welke landen ze doelen: Duitsland, Nederland, Oostenrijk, België, Finland.
    3- Splitsing in neuro-zeuro is geen goed idee, omdat de zeuro niet levensvatbaar is. Die heeft intern dezelfde problemen als de euro nu heeft (6). Maar de neuro zou wel kunnen werken?
    4- Wat je ook gaat doen, of het gaat werken hangt helemaal af van de uitvoering (7).
    5- Uittreding van op zijn minst Griekenland wordt aanbevolen. Afschrijven op schulden is onvermijdelijk (8). En we zwaaien met zijn allen naar De Jager.
    6- In principe is het goed dat er veel meer landen uittreden (Spanje, Italië, Portugal), maar dat heeft als gevolg dat de zwakheid van de zwakste overblijvers (Frankrijk) nog meer aan het licht komt. (9)

    Al met al vind ik dit voor een rapport door een Nederlandse politieke partij een keihard oordeel.
  5. Alexander Sassen van Elsloo 10 januari 2014 16:30
    waar mijn columns in verschijnen is een zeer zwak argument Geert. Mijn columns staan op zich zelf; op argumenten die erin staan. Of het nu DDS, DFT, IEX, PostOnline, Volkskrant is, ik heb voor allen columns geschreven. Je poging om mij in PVV hokje/frame te zetten, is dus niet alleen erg flauw, maar heeft geen enkele basis. Over nuance gesproken... Weet niet of jij veel door de politiek gevraagde consult rapportjes hebt gelezen, maar die bijten NOOIT de hand die ze voert (is stukje realisme). Daarom was dit Graafland rapport, tussen de regels, erg duidelijk. Dat tussen de regels lezen dat haal je eruit als je rapport leest en niet alleen de samenvatting. Maar zelfs daar, zie Theo1 post, zijn er genoeg aanknopingspunten, die je weigert te zien. Daar kan ik verder weinig aan doen.
  6. Moneyball 10 januari 2014 20:05
    Het siert de auteur dat hij de moeite neemt om in de reacties de discussie aan te gaan. Inhoudelijk gezien worden ook diverse terechte kritiekpunten aangedragen. Hoewel het een column betreft, valt mij echter bij de auteur telkenmale het gebrek aan nuance c.q. balans op. De stellige eenzijdigheid zorgt ervoor dat de column een simplistisch betoog neigt te worden. Met het oog op rake kritiekpunten is dat jammer. Verscheidenheid is geen zonde, maar juist de verschillen kunnen een basis vormen voor meerwaarde door samenwerking. Echter de onzekerheid over de gevolgen van alternatieve organisievormen (EU, Eurozone, EEG-achtige constructies; etc) voor die meerwaarde alsmede de verschillende criteria (financieel-economisch; sociaal) die door verschillende partijen worden gebruikt om 'meerwaarde' cq. prestaties te duiden, zorgen ervoor dat het altijd een normatief debat blijft. Het a priori nadrukkelijk expliciteren en specificeren van zijn normen en/of rekenschap geven van het normatieve karakter van de discussie zou het verhaal sterker maken.
  7. Alexander Sassen van Elsloo 10 januari 2014 21:40
    @Moneyball ik ben helemaal voor verscheidenheid! Ik denk dat de meeste verschillen interessant zijn en een oorzaak hebben. Het is de one-size-fits-all aanpak die impliciet de verschillen niet duldt. Ik ben ook helemaal voor samenwerking, maar op een andere basis dan de EU voorstaat. Maar adagium van Verschillend maar Een dat vindt ik een holle frase. Ik denk juist dat sterke natiestaten (die zelf zeer decentraal zijn met directe democratie) nodig zijn om goed samen te kunnen werken. Deze samenwerking zie ik dan het liefst intergouvermenteel (gekoppeld aan directe demo!)en niet zoals nu supranationaal.
    Ik vind je kritiek meer toepasbaar op onze politici; immers het zijn zij die alternatieven weigeren te bespreken en star vasthouden aan hun geloof in een federale EU.
    In any case, dank voor de constructieve bijdrage. cheers, A
  8. Ruud100 10 januari 2014 22:48
    Ja, het artikel is een goed verhaal maar je moet er wel bijvertellen dat het niet alleen de Euro is die voor de huidige ellende zorgt.

    De doorgeslagen liberalisering en de automatisering hebben een verwoestend effect op de arbeidsmarkt van ontwikkelde landen (koplopers van de EU, Japan en USA). In dit opzicht lopen de USA en de PIIGS alleen maar door de situatie gedwongen 3-5 jaar op ons voor. Ook hier zal het werk van de middenklasse (arbeidsmarkthervorming) in rap tempo gaan verdwijnen met een enorm verlies aan koopkracht tot gevolg => De economie stabiliseert hierdoor niet maar gaat nog meer wankelen.

    Er zijn helaas geen cijfers hoeveel voormalige managers in de USA nu in de daklozenopvang wonen maar de middenklasse heeft daar ongekende klappen gehad. In de afgelopen jaren is de onderklasse zijn werk (en dus inkomen) zowel in Zuid als Noord Europa en de USA al kwijt (Postbode, kassa juffrouw, vuilnisman, pompbediende, winkelmedewerker etc etc). En zodra het werk van deze mensen weggesaneerd is, zal de maatschappij ze in leven moeten houden hetgeen onbetaalbaar wordt (Sorry Rutten en Samson, eigenlijk moet hier niet staan "wordt" maar "is", het lukt Nederland niet meer de eindjes aan elkaar te knopen.)
    De torenhoge sociale lasten zorgen er in combinatie met lage transportkosten (goedkope energie en spotgoedkope zeelui uit Azie) voor dat banen voor "gewoon" handwerk met duizenden tegelijk naar lage lonen landen in Azie verdwijnen.
    Samengevat: Het aantal mensen dat zelf zijn inkomen verdiend daalt nu ook snel in de EU koplopers die niet in de gaten hebben dat ze over een jaar of 5 er net zo voorstaan als Zuid Europa. De EU en de USA creeren nog wel banen, maar veel te weinig en ze leveren de "nieuwe" werknemer nauwelijks verbetering in koopkracht op tov zijn uitkering. Dus waar moet de economie dan van groeien? De middenklasse verliest door hervormingen en extra belastingen meer inkomen dan er door nieuwe banen wordt toegevoegd.

    Voor Nederland is er nog een extra verwoestende politieke ideologie die zeker zo negatief, waarschijnlijk zelfs nog veel erger is voor de economie als de fouten van de Euro. Iemand de laatste jaren nog iets van de "Vlaktax" gehoord? Laat ik Rutte I maar even niet noemen, Rutte II trapte af met een regeeraccoord met ca 116 nieuwe belastingen, toeslagen, vrijstellingen en andere subsidieregelingen. De inkt was echt nog niet droog of beter nog het kabinet was nog niet eens beëdigd of Nederland rolde al vechtend over straat. Vele tientallen reparaties werden toegevoegd voor elke doelgroep die kon aantonen dat deze er in inkomen op achteruit ging. Daarna volgden nog een even krankzinnig circus met lawines aan nieuwe regels, belastingen etc in een woonakkoord, een lente accoord, een pensioenakkoord waarbij elke keer een handvol oppositiepartijen nodig zijn die elk akkoord voorziet van een waslijst aan nieuwe subsidies, belastingen, toelagen etc (d66 geld voor onderwijs, AOW leeftijd omhoog, Groenlinks geld voor milieu, SGP voor hetgezin, CU wat voor kinderen) dat vervolgens aan elkaar geplakt wordt door de kamerleden van de VVD nog wat geld voor asfalt en ondernemers te geven en die van de pvda nog wat extra geld voor ontwikkelingshulp. En om al die regelingen dan te betalen wordt er waslijst aan nieuwe belastingen, accijnsverhogingen etc toegevoegd aan het oorspronkelijke accoord.

    Leuk dat mooie verhaal over de Euro, maar ook zonder de Euro zullen wij in Nederland als samenleving er wel voor zorgen dat we ten onder gaan.
  9. Ruud100 10 januari 2014 23:54
    quote:

    Alexander Sassen van Elsloo schreef op 10 januari 2014 23:07:

    @Ruud, dat kan ik toch onmogelijk kwijt in 1 column? Ik heb over de andere oorzaken buiten de euro ook veelvuldig geschreven. zie www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexande... of andere dft en IEX columns onder mijn naam
    Klopt natuurlijk wat je zegt, het zou geen column maar een boek worden.

    De Euro is onhoudbaar, maar geldt dat ook niet voor de dollar en de Yen? De oude wereld verliest zijn concurentiekracht in hoog tempo en lost dat op door te leven op krediet. Een kenniseconomie is een leuk ding, maar je kunt er bij lange na geen 17 miljoen mensen van laten leven.

    Kijk ik naar Nederland dan is de situatie diep triest. Ondanks het Groningse gas hebben we een staatsschuld waarmee we een flink deel van de toekomst van onze kinderen hebben opgegeten en het pensioenakkoord is de eerste stap op weg naar het opeten van onze oudedagsvoorziening.

    Wat Nederland betreft liggen er stapels buitenlandse rapporten van zeker niet de minste internationale economische denktanks die al jaren waarschuwen voor de Nederlandse spagetti regelgeving. En Rutte II heeft tot nu toe slechts 1 ding gedaan. Aantonen dat het huidige systeem totaal onbeheersbaar is geworden: Elke aanpassing leidt vanwege onverwachte effecten tot een lawine aan reparatiewetgeving. Maar in plaats van wakker worden, graven we ons steeds dieper in deze regels in.
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 januari 2014 13:29
    Het is gewoon een onzinverhaal: de EU (en de Euro) zijn sterker dan ooit tevoren.

    De EU is gewoon een enorm succesverhaal, dat nog nooit eerder in de wereld is vertoond.

    Alle problemen worden in gezamenlijk overleg altijd weer opgelost: DAT is het sterke punt van de EU.

    Hadden we in 1914 of 1940 maar zoiets gehad......
  11. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 januari 2014 13:36
    We kunnen trouwens op soortgelijke gronden ook een artikel schrijven met de kop:

    Het wankelende China-imperium
    Het wankelende USA-imperium
    Het wankelende Japan-imperium
    Het wankelende Rusland-imperium
    Het wankelende etc, etc.

    OVERAL op de wereld zijn soortgelijke of nog veel ergere problemen.
  12. taurus86 13 januari 2014 00:53
    @plof De situatie in Portugal is uitermate zorgelijk en het zal nog heel veel geld kosten, ook uit uw portemonnee en pensioen, voor dat er weer sprake kan zijn van een genormaliseerde situatie. Let op; Portugal zal de Euro niet verlaten, het kwaad is toch al geschied. Maar het zal aandringen op de Euro-obligaties, die de noordelijke landen met een 1,5 % hogere rente opscheept. Ogenschijnlijk niets aan de hand, maar hypotheken worden duurder (daling interne koopkracht) en 1% BNP groei (6 miljard) in Nederland gaat jaarlijks indirect zo naar de hulpbehoevende landen. U zet dit af tegen wat valutatransactievoordeel, maar rekent U nu niet teveel naar uzelf toe? Want met de Euro-obligaties gaat de Euro vlot naar de 1,45 en dat zal de exporteurs geen voordeel opleveren.
    Ik ben benieuwd naar uw reactie hier op.
50 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links