Een bitcoin is niets waard II

quote:

plof® schreef op 28 november 2013 13:27:

[...]

Precies en daar geloof ik dus niet in. Voorbeeld, een huis kost nu zo'n 200.000 euro, dat is dus pak em beet 250 bitcoins. Bitcoins kun je niet lenen, hoe gaat jan modaal een huis kopen straks aangezien ie niet zelf genoeg geld heeft om 200.000 eur/250 bitcoin op te hoesten.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 28 november 2013 13:23:

[...]

interessant punt: als BTC op deze wijze verdwijnen; zijn ze dan ook voorgoed uit het systeem?

Met gestolen geld is de eigenaar het kwijt, maar nog wel steeds aanwezig in het systeem.

quote:

beursgokker schreef op 28 november 2013 13:36:

Het zal een hoop dingen veranderen, dat is zeker. In de film of in TV series worden ontvoerders altijd gevolgd of opgepakt als ze een zak geld ophalen die in een park is gedropt of zo. Nu stuurt een slimme boef gewoon een briefje met een bitcoin adres, loopt hij geen risico meer om opgepakt te worden.
Ook om mee op te lichten is het ideaal, een marktplaats oplichter die niet wil leveren na betaling wordt meestal opgespoort via zijn bankrekeningnummer, met bitcoin geen centje pijn, ongestraft sukkels tillen op internet.

Ik denk als mensen erachter komen dat ze 90% risico lopen om opgelicht te worden bij een bitcoinbetaling ze het weer links zullen laten liggen.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 28 november 2013 13:23:

[...]

interessant punt: als BTC op deze wijze verdwijnen; zijn ze dan ook voorgoed uit het systeem?
Met gestolen geld is de eigenaar het kwijt, maar nog wel steeds aanwezig in het systeem.

quote:

Harry79 schreef op 28 november 2013 13:25:

[...]Het is nieuw, en heeft het dus een hype karakter, maar dat veranderd echt wel, de Bitcoin zal ooit stabiliseren.

quote:

-PR- schreef op 28 november 2013 13:19:

Wat ik in deze hele discussie niet lees is:

Heeft iemand van de pro-bitcoin deelnemer überhaupt al een keer iets afgerekend met een bitcoin? En zo ja, baalde je niet dat je een week later voor even veel BTC 2 of meer keer dezelfde dienst of product kon afnemen?
Het is leuk zo'n virtuele munt. Maar als iedereen op zijn munten blijft zitten is het natuurlijk redelijk nutteloos...

quote:

elf schreef op 28 november 2013 13:43:

[...]
En dan is zwart bitcoingeld ook weer waardeloos maar voorshands nog niet op te sporen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 november 2013 13:44:

[...]

Er zijn kennelijk veel BTC uit de beginperiode verloren gegaan, omdat men dacht dat het niks meer zou worden met de BTC, deze mensen trekken nu de haren uit hun kop.

quote:

-PR- schreef op 28 november 2013 13:19:

Wat ik in deze hele discussie niet lees is:

Heeft iemand van de pro-bitcoin deelnemer überhaupt al een keer iets afgerekend met een bitcoin? En zo ja, baalde je niet dat je een week later voor even veel BTC 2 of meer keer dezelfde dienst of product kon afnemen?
Het is leuk zo'n virtuele munt. Maar als iedereen op zijn munten blijft zitten is het natuurlijk redelijk nutteloos...

quote:

Jace schreef op 28 november 2013 13:49:

Neen, mijnheer Tak. Bitcoin heeft geen waarde omdat het schaars is, dat was niet het argument. Bitcoin heeft waarde omdat het bijzonder geschikt is als geldvorm en betaalmiddel, en grote voordelen biedt boven bijvoorbeeld de euro, dollar, of goud. Zie o.a. dit artikel voor toelichting: v.ht/BitcoinAsMoney

Waar is overigens goud precies een vordering op?

Verder grappig dat mensen nog steeds dat 'virtueel' benadrukken. U snapt toch wel dat de dollar en euro anno 2013 net zo virtueel zijn? Of dacht u dat uw banksaldo in de vorm van briefjes en muntjes in een kluis lag, in plaats van een paar enen en nulletjes in een computer van een bank?

Als een kudde massaal een bepaalde kant opdraaft, wie bepaalt dan nog of dat de 'goede' of 'verkeerde' kant is?

quote:

pietje-2005 schreef op 28 november 2013 12:22:

Bitcoins staan op een digitale data-drager als en bestandje.
Weet niet hoe het dan zit als harddisk crasht?
Zonder internet dus geen betaling mogelijk?

quote:

Skater schreef op 28 november 2013 14:07:

[...]
En wat nu als in elk land meerdere alternatieven opduiken, plus talloze globale alternatieven die op dezelfde exchanges verhandeld worden? Wat doet dat met de "schaarste" van BTC?
Als ik een origami bankstel vouw is dat misschien wel de enige op aarde. Zekere kunstwaarde. Maar als dan iemand 1 miljard origami bankstellen van net andere specificatie vouwt en uit vliegtuigen dropt, komt die waarde toch wat onder druk te staan. Zo bijzonder is een origami bankstel blijkbaar niet.

BTC leeft en spiket onder gratie van nog traag opkomende concurrentie, en beperkte omloopsnelheid. Mensen zien BTC als speculatieve belegging, OF witwasmiddel. Drugskartels hebben een leuk budget om BTC in te slaan, de rest van de wereld is louter BTC aan het vergaren, hopende rijk te worden. Pure ponzi.

• Bitcoin is een transportsysteem voor waarde. Ongeveer zoals e-mail
  een transportsysteem is voor informatie.
• Bitcoin transporteert waarde goedkoper dan al haar concurrenten, zowel bij grote als bij kleine bedragen.
• Bitcoin transporteert waarde sneller dan vrijwel alle concurrende systemen.
• Bitcoin kan waarde over grotere afstanden vervoeren, ongeacht landsgrenzen. Alleen toegang tot het internet is noodzakelijk.

quote:

quoteme schreef op 28 november 2013 13:38:

[...]

Bitcoins kun je ook al lenen:https://www.google.nl/search?q=bitcoins+loan&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=QTeXUpqhKqOf0QWDy4CYCQ

En waarom zou dat straks niet kunnen voor ene huis. Eer dat je dat doet, moet de prijs wel veel stabieler zijn, maar dat gebeurd vanzelf als het zo massaal geaccepteerd is als een gewone munt.

Het enige werkelijke verschil met de bitcoin en dat metalen schijfje in je broekzak is dat de bitcoin digitaal is. verder is het gewoon een munteenheid. Alleen een die niet kunstmatig gestuurd wordt door de overheden.

quote:

Mark9712 schreef op 28 november 2013 14:31:

Beste Marcel,

Opnieuw maak je de fout door Bitcoin niet zelf aandachtig te bekijken maar door het uitsluitend te vergelijken met zaken waar je al wel ervaring mee hebt en op basis daarvan een oordeel te vormen. Maar we kunnen het eenvoudiger houden:

• Bitcoin is een transportsysteem voor waarde. Ongeveer zoals e-mail
  een transportsysteem is voor informatie.
• Bitcoin transporteert waarde goedkoper dan al haar concurrenten, zowel bij grote als bij kleine bedragen.
• Bitcoin transporteert waarde sneller dan vrijwel alle concurrende systemen.
• Bitcoin kan waarde over grotere afstanden vervoeren, ongeacht landsgrenzen. Alleen toegang tot het internet is noodzakelijk.

Historisch gezien hebben transportsystemen een behoorlijke impact gehad op de economie, zeker als deze grote voordelen hadden ten opzichte van eerdere systemen. Waarde wordt nu nog primair vervoerd via een bancair systeem dat gebouwd is voor de opkomt van het internet, daarom is het vaak duur, langzaam en geografisch beperkt.

Zolang je Bitcoin uitsluitend ziet als valuta en vergelijkt met bestaande valuta vallen vooral de nadelen op. Kijk echter naar de technische kant van Bitcoin en je zal zien dat het een belangrijke innovatie is, niet zomaar een get-rich-quick-scheme.