Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Tak rekent verkiezingsplannen door

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

42 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 6 september 2012 11:49
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 6 september 2012 11:12:

    In alle gevallen is het belastingtarief op renteinkomsten lager dan het belastingtarief op arbeidsinkomsten.

    Logisch? Redelijk? Economisch slim?
    Ja, ja en ja.
    Puur pragmatisch: geld is mobieler dan arbeid. Als je sparen te zwaar belast, jaag je het de grens over en dan krijg je alleen maar minder binnen.

    Redelijk en economisch slim: als je sparen even zwaar belast als arbeid, krijg je, met inflatie meegerekend, al snel de situatie dat sparen niet meer loont. Voor beleggen hetzelfde verhaal. Negetief reëel rendement en zo. Stel de rente is 4% (kom daar maar eens om tegenwoordig). Belast tegen 42% blijft daar 2,32% van over. Gaat er nog 2% inflatie vanaf. Blijft reëel 0,32% over. Amper de moeite waard. En dan natuurlijk gaan klagen dat er zo weinig gespaard wordt en dat de mensen geen financieel vlees op de botten hebben. En maar klagen dat Nederlandse bedrijven worden overgenomen door buitenlanders bij gebrek aan stabiele, Nederlandse aandeelhouders. Terwijl je tegelijk beleggen financieel onaantrekkelijk maakt en beleggers voortdurend uitmaakt voor geldwolven, aasgieren en onverantwoordelijke gokkers.

    En nog wat: collectieve regelingen als uitkeringen en pensioenen bieden steeds minder zekerheid. Plannen veranderen voortdurend, maar het is wel duidelijk dat je voor gezondheidszorg en oudedagsvoorziening steeds meer zelf moet betalen. De overheid zou het juist krachtig moeten stimuleren dat mensen zelf vermogen opbouwen om op die manier financieel weerbaar te worden.
  2. [verwijderd] 6 september 2012 11:51
    Wanneer je door vermogensredementsheffing minder rendement hebt dan de inflatie dat is het simpelweg diefstal. Fair zou zijn is 30% heffen over (het rendement als ware het een 2-jarige Nederlandse staatslening MINUS de inflatie). Dat de inflatie niet wordt meegenomen is absurd.
  3. [verwijderd] 6 september 2012 12:02
    quote:

    GratisGeld schreef op 6 september 2012 11:51:

    Wanneer je door vermogensredementsheffing minder rendement hebt dan de inflatie dat is het simpelweg diefstal. Fair zou zijn is 30% heffen over (het rendement als ware het een 2-jarige Nederlandse staatslening MINUS de inflatie). Dat de inflatie niet wordt meegenomen is absurd.
    In die redenering is elke vorm van belasting diefstal. We hebben nu eenmaal collectieve uitgaven, en die moeten uit de belastingen betaald worden. Nu valt er te discussieren over de nut en noodzaak van sommige uitgaven, en over de nut en noodzaak van sommige belastingen, maar zulk soort algemene uitspraken helpen de discussie natuurlijk geen steek verder.

    De overheid vindt blijkbaar dat geld moet rollen, in plaats van opgepot te zitten, dus belasten ze vermogen. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
  4. LucSch 6 september 2012 12:24
    quote:

    Pfooh schreef op 6 september 2012 12:02:

    [...]

    De overheid vindt blijkbaar dat geld moet rollen, in plaats van opgepot te zitten, dus belasten ze vermogen. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
    De overheid vindt niets, de overheid voert uit. Het zijn de politici die iets vinden. Vreemd overigens dat ze wel aflossen op je hypotheek verplicht willen stellen: is dat dan geen oppotten? En waarom betaal je over het vermogen in de eigen woning geen dubbeltje belasting?
  5. DoubleH 6 september 2012 12:38
    Beste Marcel,

    "Verplicht onderwijs in sparen, beleggen en financiële rekenkunde, al vanaf de lagere school."

    Wie verwacht je dat dat onderwijs gaat doceren? Praktisch Financieel onderwijs schiet zelfs op universitair niveau te kort waardoor beleggingsverenigingen zoals B&R Beurs, www.bnrbeurs.nl, zelf educatie aan haar leden geeft.
  6. [verwijderd] 6 september 2012 12:41
    quote:

    LucSch schreef op 6 september 2012 12:24:

    [...]
    De overheid vindt niets, de overheid voert uit. Het zijn de politici die iets vinden.
    Het is vrij gebruikelijk om bij bestaande wetgeving te zeggen 'de overheid vindt'. De politiek is er om nieuwe of veranderde wetgeving te realiseren. Juridisch heb je misschien een punt, praktisch is het autistisch geneuzel.

    Vreemd overigens dat ze wel aflossen op je hypotheek verplicht willen stellen: is dat dan geen oppotten? En waarom betaal je over het vermogen in de eigen woning geen dubbeltje belasting?

    Een woning is geen investering. Je koopt een woning om in te wonen, zoals je een auto koopt om in te rijden. Op een woning moet je ook afschrijven, of jaarlijks duur onderhoud doen. Een woning waar je niet in woont valt gewoon in box 3.

  7. [verwijderd] 6 september 2012 12:45
    benieuwd of den Haag kennis zal nemen van dit stuk Overigens, onderwijs in rekenen draagt niet bij tot verantwoord beleggen of wat dan ook. het HAVO/VWO programma gaf prima rekenen met rentes, het in de praktijk ermee omgaan is iets anders en bovendien, na school vergeet men het liefst zo snel mogelijk wat men leerde, lijkt het wel. Goed economie-onderwijs wordt ook al gegeven. Laatst leden een prima voorbeeld gehoord hoe mensen reageren op getallen. Ik heb 1,10 euro betaald voor twee producten. Het een was een euro duurder. Hoe duur waren die producten? Standaardantwoord is 1 euro en 10 eurocent, ook economen gaven dat antwoord. Het totaalbedrag minus een euro. Tja wat stelt dat nu eigenlijk voor?

  8. [verwijderd] 6 september 2012 12:49
    quote:

    korbe007 schreef op 6 september 2012 12:45:

    benieuwd of den Haag kennis zal nemen van dit stuk Overigens, onderwijs in rekenen draagt niet bij tot verantwoord beleggen of wat dan ook. het HAVO/VWO programma gaf prima rekenen met rentes, het in de praktijk ermee omgaan is iets anders en bovendien, na school vergeet men het liefst zo snel mogelijk wat men leerde, lijkt het wel. Goed economie-onderwijs wordt ook al gegeven. Laatst leden een prima voorbeeld gehoord hoe mensen reageren op getallen. Ik heb 1,10 euro betaald voor twee producten. Het een was een euro duurder. Hoe duur waren die producten? Standaardantwoord is 1 euro en 10 eurocent, ook economen gaven dat antwoord. Het totaalbedrag minus een euro. Tja wat stelt dat nu eigenlijk voor?

    € 0,05 en € 1,05
    krijg ik nu een beloning??
  9. [verwijderd] 6 september 2012 13:10
    quote:

    theo1 schreef op 6 september 2012 11:49:

    [...]
    Ja, ja en ja.
    Puur pragmatisch: geld is mobieler dan arbeid. Als je sparen te zwaar belast, jaag je het de grens over en dan krijg je alleen maar minder binnen.

    Redelijk en economisch slim: als je sparen even zwaar belast als arbeid, krijg je, met inflatie meegerekend, al snel de situatie dat sparen niet meer loont. Voor beleggen hetzelfde verhaal. Negetief reëel rendement en zo. Stel de rente is 4% (kom daar maar eens om tegenwoordig). Belast tegen 42% blijft daar 2,32% van over. Gaat er nog 2% inflatie vanaf. Blijft reëel 0,32% over. Amper de moeite waard. En dan natuurlijk gaan klagen dat er zo weinig gespaard wordt en dat de mensen geen financieel vlees op de botten hebben. En maar klagen dat Nederlandse bedrijven worden overgenomen door buitenlanders bij gebrek aan stabiele, Nederlandse aandeelhouders. Terwijl je tegelijk beleggen financieel onaantrekkelijk maakt en beleggers voortdurend uitmaakt voor geldwolven, aasgieren en onverantwoordelijke gokkers.

    En nog wat: collectieve regelingen als uitkeringen en pensioenen bieden steeds minder zekerheid. Plannen veranderen voortdurend, maar het is wel duidelijk dat je voor gezondheidszorg en oudedagsvoorziening steeds meer zelf moet betalen. De overheid zou het juist krachtig moeten stimuleren dat mensen zelf vermogen opbouwen om op die manier financieel weerbaar te worden.
    nee... loos dreigement wat in NL belastingstelsel ook niet kan.

    nee ... sparen is niet productief. als je belasting op sparen verhoogt wordt er misschien meer geinvesteerd met geld (wel productief). daarnaast ... kapitaal is in het buitenland zwaarder belast dan in NL, dus dan is het niet logisch dat buitenlandse beleggers NL bedrijven overnemen vanuit belastingoogpunt bekeken.

    daarnaast is het onmogelijk dat iedereen in NL meer inkomen heeft dan uitgaven.
  10. [verwijderd] 6 september 2012 13:12
    "In alle gevallen is het belastingtarief op renteinkomsten lager dan het belastingtarief op arbeidsinkomsten. Logisch? Redelijk? Economisch slim?"

    Op *rente* inkomsten is het belastingtarief+inflatie meer dan 100%. Nee, dat is niet logisch, redelijk of slim.
    Op *beleggings* inkomsten geldt dat je resultaat ook omlaag kan gaan. Nu betaal je belasting op fictieve winsten en niet op echte winsten. Als je verliezen kan gaan aftrekken zou er te praten zijn. Maar dat geeft dan weer grote schokken als het een keer echt tegenzit met de economie omdat dan de belastinginkomsten nog verder tegenvallen.

    Rendement over de S&P500 de laatste 10 jaar is rondom de 0%. Een US belastingbetaler betaalt dan 0% van zijn vermogen, terwijl een Nederlander al 12% afdraagt. En dat is niet logisch, niet redelijk en niet economisch slim.

    Als laatste is er al eens 52% betaald toen het vermogen binnenkwam. Dat lijkt mij eigenlijk wel voldoende reden voor de overheid om van de rest maar gewoon helemaal af te blijven.

42 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links