Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Invoering nieuwe Box 3 in 2025 is onhaalbaar

Analyse door: Niels Koerts

Niels Koerts is sinds 2019 beleggingsanalist bij IEX. Al op dertienjarige leeftijd begon hij met beleggen, uitgerekend in 2008, het hoogtepunt van de financiële crisis, waardoor hij meteen wist wat verliezen was. Zijn passie voor beleggen heeft hier gelukkig niet onder geleden. In 2020 heeft hij zijn bachelor bestuurskunde ...

Meer over Niels Koerts

Recente analyses van Niels Koerts

  1. 10 aug Bristol-Myers: rentedaling biedt kansen
  2. 09 aug HAL: marktomstandigheden Coolblue ernstig verslechterd
  3. 08 aug GBL koopt kat in de zak

Reacties

58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. msg959 6 juli 2022 22:35
    quote:

    midjj schreef op 6 juli 2022 20:09:

    [...]

    AB. Dit roep ik ook al jaren, maar ben het in de politiek nergens tegengekomen. Wie heeft goede politieke netwerken en oppert bovenstaand idee daar?

    Niels, ik ben ook benieuwd wat jij van bovenstaande oplossing vindt. Iets voor de Podcast?

    Bovenstaand idee is eenvoudig uit te voeren en buitengewoon rechtvaardig, voor zowel spaarders als beleggers. Daarnaast wordt risico voor beleggers mogelijk beloond met hogere rendementen. Of bestraft, maar zonder dat de Staat dan voor die verliezen opdraait.
    Spaarders betalen dan belasting over een benchmark als de 10 jarige staatsrente. Eens per jaar kan deze geijkt worden.
    Deze zal dicht in de buurt liggen van de daadwerkelijke spaarrente die spaarders genieten.
    Wellicht kan nog een veiliger marge worden ingebouwd zoals Zalm deed in 2000. (Rente was toen circa 5%, er werd belasting betaald over 4%).

    Belastingopbrengsten zullen fluctueren met de rente, maar dat wordt weer gedempt doordat bij langdurig lage rentes de Staat ook goedkoop kan lenen.
    Het probleem hiermee is dat bij lage rente de opbrengsten dan zeer laag zijn. De staat is dan ook weinig kwijt aan rente, maar linkse partijen kunnen dat niet verkopen aan hun achterban. Het idee dat "rijke" mensen niet zwaar belast gaan worden alleen door een lage rente stand is voor hen onverteerbaar.
  2. Pelikapuntzak 7 juli 2022 13:10
    quote:

    peter2309 schreef op 7 juli 2022 12:52:

    Vermogensbelasting
    Met een vrijstelling en (zo nodig) progressief.
    Die zou in 2025 gewoon in kunnen gaan denk ik. Jaarlijks gegarandeerde inkomsten voor de overheid.

    Vermogenaanwas plus winstbelasting aub vergeet het en los het makkelijk op. Een gewone vermogensbelasting graag.
  3. midjj 7 juli 2022 13:43
    quote:

    msg959 schreef op 6 juli 2022 22:35:

    [...]

    Het probleem hiermee is dat bij lage rente de opbrengsten dan zeer laag zijn. De staat is dan ook weinig kwijt aan rente, maar linkse partijen kunnen dat niet verkopen aan hun achterban. Het idee dat "rijke" mensen niet zwaar belast gaan worden alleen door een lage rente stand is voor hen onverteerbaar.
    Kunnen linkse partijen dan wel aan hun achterban verkopen dat bij forse verliezen op de beurs van diezelfde rijken, de Staat een flink deel van die verliezen moet vergoeden?
    Er is aardig wat onderzoek naar gedaan (AJ Kamp heeft er in het verleden regelmatig over geschreven): Particuliere beleggers doen het gemiddeld op de beurs dramatisch veel slechter dan corresponderende benchmarks. Dus zeggen dat de gemiddelde particulier 5.66% maakt (zoals de Staat nu doet) klopt simpelweg niet. Eerder ergens tussen de 0-2% per jaar. Als het meezit.

    Dat kun je dan als werkelijk rendement gaan belasten, maar dan kom je eigenlijk al weer snel uit rond die 10-jarige rente.
    En dan heb je dus nooit met het vergoeden van mogelijke verliezen te maken. Dat is dan (terecht) voor eigen risico, net als hogere opbrengsten. De gigantische kosten die je als samenleving maakt met het invoeren van vermogens aanwas belasting of vermogens winst belasting (1000den ambtenaren erbij, nieuwe computersystemen, extra controles, noem maar op) bespaar je dan ook nog eens.

    Het idee van een vermogensbelasting is natuurlijk helemaal van den gekke. Er is over opgebouwd vermogen (o.a. als inkomsten belasting of erfbelasting) al belasting betaald.
    En indien er al rendement gemaakt wordt met dat vermogen, zijn die rendementen gemiddeld genomen laag, zeker als men daarop geen risico wil lopen.

    Daarnaast komt vermogensongelijkheid ook voor een groot deel voort (zeker in de Westerse wereld) door persoonlijke keuzes.
    Roken komt bijvoorbeeld vooral voor in de lager verdienende klassen. Als je dat geld voor een pakje sigaretten nu eens op een spaarrekening zet?

    www.wyniasweek.nl/vermogen-behoort-ni...
  4. Barbabenno 7 juli 2022 14:57
    Stel je hebt in januari van dit jaar (2022) voor 500.000 euro aandelen gekocht. Inmiddels is de oorlog uitgebroken in Europa, hebben we een inflatie van 10% en is er een voedselcrisis. De aandelen en obligaties dalen de laatste maanden als een baksteen. Stel dat die op 31-12-2024 nog maar 100.000 euro waard zijn. 80% verlies. Dan gaat het nieuwe systeem Box3 in. De oorlog is voorbij, de inflatie is weer normaal en er is voedsel in overvloed. De waarde van die aandelen stijgt weer naar 500.000. In 4 of 5 jaar dus niets verdiend of verloren. Moet ik nu wel 37% over 400.000 euro belasting betalen? Omdat het verlies van 400.000 vóór 2025 was en het terugverdienen na 2025 is? Noemen ze die 400.000 nu werkelijk rendement?
  5. forum rang 6 Kees1 7 juli 2022 17:10
    quote:

    Barbabenno schreef op 7 juli 2022 14:57:

    Stel je hebt in januari van dit jaar (2022) voor 500.000 euro aandelen gekocht. Inmiddels is de oorlog uitgebroken in Europa, hebben we een inflatie van 10% en is er een voedselcrisis. De aandelen en obligaties dalen de laatste maanden als een baksteen. Stel dat die op 31-12-2024 nog maar 100.000 euro waard zijn. 80% verlies. Dan gaat het nieuwe systeem Box3 in. De oorlog is voorbij, de inflatie is weer normaal en er is voedsel in overvloed. De waarde van die aandelen stijgt weer naar 500.000. In 4 of 5 jaar dus niets verdiend of verloren. Moet ik nu wel 37% over 400.000 euro belasting betalen? Omdat het verlies van 400.000 vóór 2025 was en het terugverdienen na 2025 is? Noemen ze die 400.000 nu werkelijk rendement?
    Ja, dat lijkt mij wel. Het nieuwe systeem treedt in jouw voorbeeld in werking op 1-1-2025. Dat zal geen terugwerkende kracht kennen.
  6. midjj 7 juli 2022 18:32
    quote:

    keljans 123 schreef op 7 juli 2022 15:17:

    vermogenstoename belasten en vermogensverlies niet verrekenen lijkt me ook n goede optie. de een zijn winst is de ander zijn verlies. slow nivellering.
    Met dit systeem zul je geen belegger meer vinden. Dan stop ik ook direct.
    Stel: Je hebt 500.000 en verliest vervolgens 200.000 en wint het vervolgens weer terug. Betaal je 50% over die '2 ton winst'.
  7. midjj 7 juli 2022 18:36
    quote:

    Barbabenno schreef op 7 juli 2022 14:57:

    Stel je hebt in januari van dit jaar (2022) voor 500.000 euro aandelen gekocht. Inmiddels is de oorlog uitgebroken in Europa, hebben we een inflatie van 10% en is er een voedselcrisis. De aandelen en obligaties dalen de laatste maanden als een baksteen. Stel dat die op 31-12-2024 nog maar 100.000 euro waard zijn. 80% verlies. Dan gaat het nieuwe systeem Box3 in. De oorlog is voorbij, de inflatie is weer normaal en er is voedsel in overvloed. De waarde van die aandelen stijgt weer naar 500.000. In 4 of 5 jaar dus niets verdiend of verloren. Moet ik nu wel 37% over 400.000 euro belasting betalen? Omdat het verlies van 400.000 vóór 2025 was en het terugverdienen na 2025 is? Noemen ze die 400.000 nu werkelijk rendement?
    Heel goed punt, heb ik eerder ook aangekaart in een ander draadje.
    De timing van het nieuwe systeem zal buitengewoon belangrijk zijn. Het kan natuurlijk ook omgekeerd uitkomen, hoewel ik die kans momenteel veel kleiner acht. Op 31-12-2024 een enorme top in de markt en vervolgens plumpuddingt alles in elkaar, dan mag de arme belastingbetaler flink gaan betalen aan de stinkend rijken.
  8. Pelikapuntzak 7 juli 2022 18:57
    En de vastgoed beleggers zitten ook niet te wachten op de nieuwe box 3.De bedrijfsmakelaars verwachten dat de prijzen van verhuurd onroerend goed een flinke daling zullen laten zien. Bij de invoering van de huidige box 3 in 2001 werd trouwens een prijsstijging voorspeld maar die kwam er dus niet.
  9. Senior 1936 8 juli 2022 11:36
    hadden we vroeger (in de negentiger jaren?) niet een belastingsysteem box III waarbij bijv. het vermogen per 1 januari 1990 ca. 100.000 gulden was en per 1 januari 1991 ca. 110.000 gulden. Hierbij werd over het verschil van 10.000 gulden belasting geheven. Had je geen winst gemaakt dan ook geen belasting. Zo'n systeem lijkt met het rechtvaardigste en eenvoudigst ...
  10. BenDes 3 augustus 2022 08:36
    Er zitten een paar haken en ogen aan vermogensaanwasbelasting.

    Stel jaar 1 10.000 euro winst. jaar 2 25.000 euro verlies. Echter in jaar 2 geen 15.000 belasting betaald. Maar slechts 5000. Normaal is het zo dat je niet meer belasting kun terug krijgen dan je betaald. Dus ook al zou ik dan een verliesrekening van 15.000 euro hebben, zou ik daar niks aan hebben. Het zou zelfs zo kunnen zijn als je dat uit mag smeren over een aantal jaren dat je daar niks aan hebt.

    Ook moet je dus aandelen verkopen met vermogensaanwasbelasting, zodat je totaal aantal aandelen minder worden bij winst. Ook wordt daarmee het percentage wat van jou was van het bedrijf daardoor minder.

    Ook zit je met incourante crypto die bijvoorbeeld op plaats 2000 staan en amper in gehandeld wordt. Bijvoorbeeld een dag volume van enkele tientjes. Deze kun je dus nooit verkopen voor het bedrag dat ze op 1 januari theoretisch waard zijn.

    Ook zijn er sommige banken met sommige beleggingsmiddelen welke klanten niet kunnen verkopen omdat het verkoop systeem al enkele jaren niet werkt. Ook deze kunnen dus een dergelijke belasting niet betalen, elk jaar.

    Het beste zou zijn een combinatie van beide, dus als je een aandeel niet binnen 5 jaar verkoopt je alsnog mag aftikken. Elk jaar kan nogal wat gezeur opleveren zoals ik hierboven schets.
58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links