Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Gaat u maar even goed zitten voor dit Shell-verhaal

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 26 jun Vooruitblik: moeilijke beurs met grote kansen en risico's 10
  2. 24 jun Beetje bijkomen voorbeurs en hebt u deze plaatjes allemaal gezien? 3
  3. 23 jun Particulieren? Bearish, maar wél doorkopen 11

Reacties

19 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 5 tmaster 24 maart 2022 11:55
    Je moet voor de grap eens een zeer lange termijn maken van chevron vs shell over de laatste 30 jaar.
    Het aandeel Chevron is sinds 93 met zo'n 840% gestegen.. shell 135%

    Wat is er gebeurd met shell sinds 2008/2009? Gewoon dik 10 jaar zijwaarts of zelfs lager gegaan daar waar chevron gewoon bleef doorstijgen.

    Met de steeds lagere schulden, zeer hoge cash flow hoort dit aandeel gewoon rond de 30 a 35 te staan.
  2. Charlemagne 24 maart 2022 12:26
    De politiek en wishful green thinking types spiegelen ons een wereld voor van molentjes en zonnepanelen, maar olie zal nog zeker 50 als het niet 75 jaar is een rol spelen. Vergeet niet; de bevolking stijgt naar 10 miljard en later 12 miljard mensen die allemaal veel meer energie zullen gebruiken. Ze zullen er achter komen dat 2 minuten minder douchen per dag geen zoden aan de dijk zet, en dat olie onvervangbaar is tenzij er n u op grote schaal kerncentrales gebouwd gaan worden, met honderden tegelijk, en ik voorspel : die komen er voor het jaar 2100, als de dijk Stavanger Noord Schotland er ligt (even Boskalis bellen) en de woningnood is opgelost met huizen in land wat nu Noordzee heet, maar dan niet meer bestaat met een luchthaven met 4 buizen in het midden ( naar Londen Parijs Brussel Amsterdam) waar al die draaimolens dan zijn afgebroken en vernietigd wegens nauwelijks voldoende rendement.... fata morgana? wellicht...... Particulieren, waaronder ik, kopen op grote schaal olieaandelen, mijn beste rendement is met Shell, Totalenergies, Chevron etc.. arme pensioenfondsen..armer.. en ze zien de onvermijdelijkheid niet dat als Europa straks 'groen' is, Azië zich suf lacht naar onze inmiddels derde wereld landen. Europa, 7% van de wereldbevolking, vertelt de rest wat ze doen moeten, maar die zijn verstandig en luisteren niet.... alleen al 1 land, Nigeria, heeft over 70/80 jaar 1 miljard inwoners.... als ING niet wil financieren, dan niet, er is zoveel geld bijgedrukt dat ze dat goedje overal kunnen ophalen....bovendien.. mijn inschatting is dat Amro en ING niet meer in de huidige vorm bestaan over 5/10 jaar, erg ideologische allemaal maar commercieel nauwelijks succesvol... ze worden met 300 km per uur links en rechts ingehaald en ze zijn veel te log om zich aan te passen....
  3. Raymn 24 maart 2022 12:54
    Klinkt als het levensverhaal van een Dino ;-) Onze milieu drammers zijn inderdaad veels te vroeg, de pensioenfondsen willen/moeten in groen beleggen, maar vergeten dat ze er zijn om een goed rendement op hun beleggingen te maken ten goede van hun polishouders. Shell is weggepest uit NL, gedwongen om over te schakelen op groen, investeringen in fossiele brandstoffen te staken en nu jankt iedereen dat de brandstoffen zo duur zijn.
  4. Charlemagne 24 maart 2022 14:49
    ja, de Amerikanen kopen Amerikaanse aandelen en hebben geen last van het Europees nationaal masochisme om alles met olie te verkopen en worden daarom terecht veel hoger gewaardeerd, ondanks de Democraten in het Witte Huis, die veel roepen maar nauwelijks iets doen.....Biden wil weer fracken.......
  5. Willem29m 24 maart 2022 15:39
    Die hele transitie naar groene energie is sowieso je reinste onzin. Je kan geen economie draaien op alleen wind en zonne-energie. Wat ga je doen als de wind niet waait en de zon niet schijnt? Alles stilleggen maar? Je heb dus schaduw capaciteit nodig voor die dagen en een degelijke, voorspelbare en stabiele aanvoer van elektriciteit kan alleen in de vorm van fossiele brandstoffen. Of je dat doet via kolen, gas, olie, steenkool of uranium, dat maakt verder niet uit. Feit blijft dat hoe meer groene energie opwekking in je netwerk aanwezig is, hoe meer fossiele back-up centrales je nodig hebt om de uitval te kunnen opvangen. Complete illusie dus om te denken dat olie en gas gaan verdwijnen en dat we op termijn zonder kunnen. De vraag naar fossiele brandstoffen zal juist alleen maar verder toenemen door de overgang naar groen. Ik zit dan ook vol overtuigd in Shell en heb die voor een prikje opgepikt in het najaar van 2020.
  6. forum rang 4 theo1 24 maart 2022 15:44
    quote:

    Charlemagne schreef op 24 maart 2022 14:49:

    ja, de Amerikanen kopen Amerikaanse aandelen en hebben geen last van het Europees nationaal masochisme om alles met olie te verkopen en worden daarom terecht veel hoger gewaardeerd, ondanks de Democraten in het Witte Huis, die veel roepen maar nauwelijks iets doen.....Biden wil weer fracken.......
    Natuurlijk wil Biden fracken. Dat maakt hem onkwetsbaar voor Russen en Arabieren. Dat moet heerlijk voelen. En dat is hetzelfde voor Democraten als voor Republikeinen.

    Er is nog een wezenlijk verschil: in de VS heeft de grondeigenaar rechten op de delfstoffen in zijn grond. In Europa zijn alle delfstoffen van de staat. Dus als er in de VS olie wordt gevonden, willen de bewoners dat die wordt gewonnen, want daar verdienen ze goed aan. Als in Europa olie wordt gevonden, willen de bewoners dat die blijft zitten, want ze hebben alleen maar nadeel van de winning. Als de Groningers een cent hadden gekregen voor iedere kuub gas die onder ze vandaan werd gepompt, had je ze niet gehoord.
  7. forum rang 4 theo1 24 maart 2022 16:06
    quote:

    Willem29m schreef op 24 maart 2022 15:39:

    Die hele transitie naar groene energie is sowieso je reinste onzin. Je kan geen economie draaien op alleen wind en zonne-energie. Wat ga je doen als de wind niet waait en de zon niet schijnt? Alles stilleggen maar? Je heb dus schaduw capaciteit nodig voor die dagen en een degelijke, voorspelbare en stabiele aanvoer van elektriciteit kan alleen in de vorm van fossiele brandstoffen. Of je dat doet via kolen, gas, olie, steenkool of uranium, dat maakt verder niet uit. Feit blijft dat hoe meer groene energie opwekking in je netwerk aanwezig is, hoe meer fossiele back-up centrales je nodig hebt om de uitval te kunnen opvangen. Complete illusie dus om te denken dat olie en gas gaan verdwijnen en dat we op termijn zonder kunnen. De vraag naar fossiele brandstoffen zal juist alleen maar verder toenemen door de overgang naar groen. Ik zit dan ook vol overtuigd in Shell en heb die voor een prikje opgepikt in het najaar van 2020.
    Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn effectief twee dingen nodig: opslag en een wijziging in gebruikspatronen.

    Als je electriciteit voor korte termijn kan opslaan ('s-middags opwekken, 's-avonds gebruiken) is er al heel veel gewonnen. Je kan dan met een dak vol zonnepanelen bijna zelfvoorzienend zijn. Je hebt dus batterijen nodig, die van een electrische auto is al een begin. Moderne batterijtechniek is eigenlijk al verbazend goed en er zal nog wel genoeg verbeterd worden. Of waterstof: overdag water ontleden, als de zon ondergaat die waterstof in je brandstofcel gooien. Maar dat is nog lang niet efficiënt genoeg.

    Er zal ook een verandering nodig zijn in gedrag. Nu zijn daluren (avond en nacht) goedkoper, maar dat is niet handig met zonne-energie. Dan moet je juist overdag je wasmachine laten draaien. Je kan niet echt verwachten dat iedereen naar bed gaat zodra de zon ondergaat, maar het is best mogelijk al heel wat te bereiken door sommige dingen die veel energie kosten overdag te doen. Ik verwacht ook steeds meer thuiswerken, zeker voor kantoorbanen. Er is gewoon heel veel geld te besparen op kantoorruimte. Dus die computer loopt gewoon op je eigen panelen, overdag, Als je overdag thuis bent, is het ook gemakkelijker om de was en de afwas overdag te doen. Scheelt ook enorm in de autokilometers. En het steeds vroeger vertrekken om de files voor te zijn.

    Ik verwacht niet dat we snel van olie en gas af zijn, maar een substantieel lager verbruik per miljard bbp moet mogelijk zijn. Die trend is ook al vele jaren aan de gang. Vergelijk het verbruik van een moderne auto met een T-ford, ook al is die moderne auto 10x zo zwaar en heeft die veel meer features die energie gebruiken. Nieuwe technologie is veel efficiënter.

    Ik denk dat die vergroening juist een enorme stimulans gaat krijgen. Niet van het zoveelste ipcc rapport, maar van de oorlog. Nu voelt iedereen de afhankelijkheid van Russisch gas. En iedereen kan aanvoelen dat het de volgende keer zomaar niet de Russen, maar de Saoedi's kunnen zijn die rottig gaan doen. Olie en gas hebben de vervelende neiging om in de grond te zitten in landen die niet deugen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
  8. forum rang 6 jan de vakman 24 maart 2022 16:23
    Het zegt wel iets over ing, om nu shell te dumpen, zo ongeveer het domste wat je doen kunt en het klimaat help je er geen zier mee, ja, weinig investeren in olie en gas, doet de sprong, naar veel vuilere kolen alleen maar toenemen en overschakelen, naar elektrisch, door zon en wind, vraagt om enorme aanpassingen, van de energie infra struktuur en de koperprijs vliegt nu al door het dak, alle elektrisch aangedreven spul vraagt 3x meer koper, terwijl er heel weinig geinvesteert is in koper mijnbouw, infra en mijnbouw moeten, per direkt, naar een veel hoger plan, om te kunnen vergroenen, voorlopig kunnen we olie en gas niet links laten liggen, zeer slimme bank kaffertjes!!
  9. Charlemagne 24 maart 2022 16:58
    Iedereen vergeet de toename van de wereldbevolking, je kan nog zoveel besparen als je wilt, bovendien gaat het niet om de huishoudens die al weinig gebruiken maar om de industrie, die dat grotendeels niet kan.
    Bovendien als iedereen 10% of 20% bespaard, een grote als, en de wereldbevolking stijgt met 40% van 7 miljard naar 10 miljard en daarna nog eens naar 12 miljard en we hebben wereldwijd terecht een beleid voor armoedebestrijding en welvaartstoename (niet afname!) dan wordt de vraag naar energie giga....

    en waterstof is echt onzin, elektriciteit gebruiken om via een drager als waterstof elektriciteit op te wekken, dat gaat het het niet worden....

    De wereldbevolking is net als de inflatie, stijging gigantisch en dan laten de experts ons geloven dat daarna ( over 60 jaar of zoiets) de curve af gaat vlakken? Hoezo?? De mens vermenigvuldigt zich ineens niet meer? Wensdenken. Dat is hetzelfde als Centrale Bank beleid, die heel goed weten wat er aan de hand is ( en ook wel weten dat hun prognoses en modellen niet kloppen) en zuidelijke landen beschermen voor renteverhogingen door te roeptoeteren dat het straks/ooit/over een aantal jaren weer 2% wordt.... slaap zacht....
  10. forum rang 4 taurus86 24 maart 2022 17:05
    Hoe men momenteel handelt t.o.v. Russische Olie en Gas is kortzichtigheid in het kwadraat.
    Het lijkt me nu juist de tijd, om Putin ongevraagd een order aan te bieden. Een order voor levering gas/olie/diesel tot 2030, zo maximaal mogelijk en tegen een goed onderbouwde set leveringsvoorwaarden ( prijs, hoeveelheid, break up fee etc.).
    Zo'n "Super deal" zou Putin op goede voet brengen met zijn eigen bevolking en wij zouden in 2029 eens kunnen zien of we zelf genoeg zijn opgeschoten en of een contractverlenging onder welke voorwaarden dan ook, nog interessant is.
    De parallel met de voetbalwereld is duidelijk. Je gaat nu niet beslissen geen spits te kopen omdat je liever verder wil met 'eigen kweek'.
    Dat nu zoveel mensen er van overtuigd zijn, dat we Putin buitenspel moeten zetten, vind ik onbegrijpelijk. Straks komt er een akkoord, gaan we over herstelbetalingen onderhandelen en dan is het niet handig om een land eerst te verarmen en dan te dwingen de schade te betalen. Heeft Versailles 1919 ons dan helemaal niets geleerd?
    Als we ergens in 2026 deze 'politieke strompelpartij' aan de quantum computer voeren, zal de uitkomst ons dan pas doen wakker schrikken?
    Joop den Uijl, ooit minister van Economische Zaken, riep bij de ontdekking van het Groninger gasveld "We moeten die hoeveelheid als de donder zien te verkopen, voordat de nieuwe techniek ons inhaalt". Dat heeft hij goed gezien en het zou mij niet verbazen als Bin Salman, Putin én Biden hetzelfde in gedachte hebben.

  11. Willem29m 25 maart 2022 11:23
    quote:

    theo1 schreef op 24 maart 2022 16:06:

    [...]

    Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn effectief twee dingen nodig: opslag en een wijziging in gebruikspatronen.

    Als je elektriciteit voor korte termijn kan opslaan ('s-middags opwekken, 's-avonds gebruiken) is er al heel veel gewonnen. Je kan dan met een dak vol zonnepanelen bijna zelfvoorzienend zijn. Je hebt dus batterijen nodig, die van een elektrische auto is al een begin. Moderne batterijtechniek is eigenlijk al verbazend goed en er zal nog wel genoeg verbeterd worden. Of waterstof: overdag water ontleden, als de zon ondergaat die waterstof in je brandstofcel gooien. Maar dat is nog lang niet efficiënt genoeg.

    Ik geloof niet dat dat gaat werken theo. Batterijen hebben (nog) niet genoeg capaciteit om een huis de hele dag van stroom te voorzien en is ook behoorlijk kostbaar. Daarnaast gaat het nog heel lang duren voordat je alle benodigde grondstoffen het gewonnen en hebt omgezet naar batterijen. Dat gaat echt nog decennia duren voordat je alles en iedereen hebt voorzien van batterijen in hun huis. Daar zijn overigens wereldwijd niet eens voldoende grondstoffen voor beschikbaar, maar stel dat het wel zo zou zijn; als je alles en iedereen hebt voorzien van batterijen, kun je na 10 jaar weer opnieuw beginnen als al die batterijen zijn afgeschreven. Het afbreken en recyclen van al die batterijen is overigens ook een niet al te milieuvriendelijk proces. Ik zie dat dus niet gebeuren. Waterstof winnen uit groene energie zou inderdaad heel praktisch zijn. Dat kun je dan inderdaad overdag opwekken en vervolgens verbranden wanneer je het nodig hebt. Maar inderdaad, dat proces is niet efficiënt en daarmee gaat enorm veel energie verloren. Dat gaat dus ook niet werken.

    De dalende trend waar je over schrijft in olie en gas ben ik het ook niet mee eens. De vraag stijgt ieder jaar juist alleen maar. Alleen in 2020 was er even spraak je van een dipje in de vraag als gevolg van de corona lockdowns wereldwijd. Inmiddels is de vraag weer enorm aangetrokken en het IEA verwacht de komende jaren gewoon een vraaggroei van 1 miljoen extra vaten per jaar. Oftewel de komende jaren gaan we ieder jaar 1 miljoen vaten extra per dag gebruiken t.o.v. het jaar daarvoor. Er is dus zeker geen sprake van een dalende trend wereldwijd. Niet zo vreemd ook met een groeiende wereldbevolking en stijgend welvaartsniveau in ontwikkelingslanden.

  12. Andre m 25 maart 2022 16:39
    Ideeën over batterijen voor ieder huishouden om stroom op te slaan zijn een utopie de komende decennia. Het zal voor een klein deel van de bevolking haalbaar zijn en dan alleen maar om stroom van overdag op te slaan voor de avond. Stroom opslaan in de zomer voor de wintermaanden is nog heel erg ver weg. Zeker als je ook met stroom wilt verwarmen. Even reëel, als je nu in het nieuws de berichten hoort over grote hoeveelheden mensen die nu in de problemen komen door de hoge gas- en stroom prijs, mensen (verhuurders) die de inverstering naar dubbel glas nog moeten doen,wonen in tochtige huizen, ongeisoleerd. Stookkosten van 500 euro per maand. Die hebben eerst een andere achterstand in te halen. Als je voor je tochtstrips en ledlampen al afhankelijk bent van subsidies.
    Die mensen kunnen nooit een accu en zonnepanelen aanschaffen.
19 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links