Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Nu al Nederland - Duitsland

Twee intrigerende zinnetjes in de Dow Jones newsfeed (hier op FD):

  • S&P: outlook negative voor Nederland
  • S&P haalt Nederland van lijst voor eventuele verlaging kredietwaardigheid 

U snapt waar het over gaat, die downgrade-hurricane die kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P - dochter van McGraw-Hill) gisteren over ons continent los liet. Voor de liefhebbers, hier het hele rapport. Terug naar die zinnetjes. Punt twee is natuurlijk hartstikke fijn voor ons, maar punt één is minder lekker.  

Ik weet niet of dit nieuw is, of dat we al langer op outlook negative staan. In het rapport is niets over ons land te vinden. Intussen schuim ik het web af op zoek naar wat S&P vandaag (er was bijvoorbeeld een persco) al dan niet over ons kikkerlandje heeft gezegd. Niks. Als u wel links hebt houd ik mij aanbevolen!

Duits-Nederlandse spread

Een manier om de komende tijd de kredietstatus van ons land ook bij te houden is: obligatiekoersen volgen en dan vooral de tienjaars leningen. Alle geruchten, feiten en nieuwtjes zitten huppetee meteen in de koersen. Vooral officiële medelingen, vooruitblikken en hints van credit raters S&P, Moody's en Fitch zelf.

Houd hiervoor vooral de spread Nederland-Duitsland bij. Helaas kan ik hier geen openbare link van vinden, maar wel de twee afzonderlijke leningen die u ook dagelijks in mijn IEX Voorbeurs ziet.

Waar moet u op letten?

Ik heb de twee in de eerste grafiekje gegooid vanaf eind 2007. Tot dan liepen álle EU-yields gelijk op. Nederland en Finland (2,153%) zijn de enigen die de Duitsers nu nog bij fietsen. In de tweede grafiek ziet u de Frans-Duitse spread. Inderdaad, in de herfst van vorig jaar begon het S&P-geruchten ter gonzen.

Schrik niet van die spreads tussen ons en de buren, die de laatste jaren zo tussen twintig en dertig basispunten schommelden. Eind vorig jaar was dat verschil even 61 punten, maar dat verdween snel. De Duitse obligatiemarkt is veel groter en liquider en daar gaat het snelle handelsgeld heen. Vandaar die spread.

Nu kom ik bij de clou: zolang de Duitse en Nederlandse yield gelijk bewegen, elkaar volgen en de trends hetzelfde zijn is er niets aan de hand. Daarbij moet u niet op een paar basispuntjes letten, vooral niet op hectische dagen. Pas als wij structureel stijgen en zij dalen, hebben wij een probleem. Of andersom :-)

Slotkoersen

Nog één ding: zoals u aan de slotkoersen vrijdag afleest, haalde de markt de schouders op over die S&P downgrade. Vandaar dit verhaal. Mocht er eventueel toch een downgrade van Nederland aankomen, dan zit die al in (grotendeels) in de koers, voordat de officiële mededeling komt. Voor de niet-ingewijden:


Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. De informatie in dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Gerelateerd

Reacties

9 Posts
| Omlaag ↓
  1. kolenboer 14 januari 2012 21:34
    Hallo AJK,

    Alle westerse landen hebben een veel te hoge rating. Dus het is helemaal niet de vraag of Nederland en Duitsland een afwaardering krijgen maar wanneer.

    Ze moeten zonder uitzondering allemaal junkstatus hebben. Iedereen zit te schelden op die ratingbureraus maar ze zijn veel te mild. Ze waren dat in 2007 en nu zijn ze het weer. Ze durven de VS niet naar junk af te waarderen, gewoon een schandalige zaak.

    Jij denkt toch niet dat Nederland en Duitsland zijn schuld ooit terugbetaald? Ja, met vers gedrukte euro's, net als de Amerikanen doen.

    Ik schrijf het hier al 2 jaar: De gehele westerse wereld is failliet en de VS is dubbel failliet. Toen versleet je mij voor doemdenker, maar kijk nu maar eens. Die kolenboer zat er nog niet zo ver naast. Het ene na het andere land valt om of ze hebben een geldpomp nodig om nog tijdelijk overeind te blijven. Zonder geldpomp vallen alle westerse landen zonder uitzondering allemaal om.

  2. forum rang 5 DurianCS 15 januari 2012 12:00
    quote:

    kolenboer schreef op 15 januari 2012 00:01:

    Ik ben toch niet de enige die bovenstaande denkt.:

    www.zerohedge.com/news/fabers-latest-...

    Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom Nederland zijn schuld niet terug zou kunnen betalen. Ook is een daling van de rating uiteindelijk niet echt een probleem. Als alles naar beneden gaat dan verlaag je alleen het referentieniveau. Maakt voor de leningen verder niet zoveel uit.
  3. Ruud100 15 januari 2012 12:44
    quote:

    DurianCS schreef op 15 januari 2012 12:00:

    [...]
    Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom Nederland zijn schuld niet terug zou kunnen betalen. Ook is een daling van de rating uiteindelijk niet echt een probleem. Als alles naar beneden gaat dan verlaag je alleen het referentieniveau. Maakt voor de leningen verder niet zoveel uit.
    Ik wel. De huidige "jongere generatie" komt inmiddels in opstand omdat ze niet willen bijdragen aan de pensioenen van de oudere generatie. Dat is een ontwikkeling die voorkomt uit de steeds verdergaande individualisering van de samenleving. De volgende stap wordt dat de AOW onder vuur komt te liggen. Daarna zal (waarschijnlijk als de rente op staatsleningen door inflatie sterk gaat stijgen) bij de jongere generaties het besef optreden dat die enorme staatschuld het gevolg is van een "consumptiefeest" in de jaren 90 en het begin van de 21e eeuw. Door politici die een beleid hebben gevoerd dat erop neerkomt dat constant de grens opgezocht wordt van een staatsschuld die nog net houdbaar is en liever nog net iets te hoog. Terwijl begin jaren 90 nog werd geroepen dat vanwege de naderende vergrijzing de staatsschuld zo snel mogelijk naar vrijwel "nul" moest. En toch hebben we nu een enorme staatsschuld die vooral ontstaan is door bakken met geld kostende politieke prestige projecten (Euro, Betuwelijn, HSL), overmatige consumptie van de huidige generaties en het overeind houden van een door bonusen door en door "corrupt" banksysteem. En niet door investeringen waar toekomstige generatie in dit land iets aan hebben. Daarom hebben toekomstige generaties geen enkele reden meer om deze staatsschuld af te willen lossen wanneer de financien van het land gaan knellen.

    Dat betekent inderdaad dat we de staatsschuld nog wel "kunnen" aflossen maar het wordt de vraag of volgende generaties geen goede argumenten zullen hebben om deze niet meer te "willen" aflossen. Hebben wij het recht om onze consumptie door als land alsmaar meer geld te lenen op het niveau te houden waarbij het land nèt niet failliet gaat of hebben wij de plicht het land financieel gezond aan de volgende generatie over te dragen?

    Banken kan verweten worden dat ze nu al weten dat het geld dat ze aan landen lenen niet gebruikt wordt voor investeringen in de toekomst maar voor consumptie ten koste van de volgende generatie.

    Wat de rating betreft: Geen enkel land met een staatschuld van meer dan 60% BBP EN een begrotingstekort voor het lopende jaar zou een hogere rating dan BBB mogen hebben. Iedere stimulering van de economie jaagt dan het tekort en daarmee de staatschuld omhoog. Met dergelijke cijfers heeft een land de nauwelijks ruimte meer om de klappen van een crisis op te vangen en kan krimp van de economie ervoor zorgen dat er een vicieuze cirkel ontstaat.
  4. [verwijderd] 15 januari 2012 13:40
    quote:

    kolenboer schreef op 14 januari 2012 21:34:

    Hallo AJK,

    Alle westerse landen hebben een veel te hoge rating. Dus het is helemaal niet de vraag of Nederland en Duitsland een afwaardering krijgen maar wanneer.

    Ze moeten zonder uitzondering allemaal junkstatus hebben. Iedereen zit te schelden op die ratingbureraus maar ze zijn veel te mild. Ze waren dat in 2007 en nu zijn ze het weer. Ze durven de VS niet naar junk af te waarderen, gewoon een schandalige zaak.

    Jij denkt toch niet dat Nederland en Duitsland zijn schuld ooit terugbetaald? Ja, met vers gedrukte euro's, net als de Amerikanen doen.

    Ik schrijf het hier al 2 jaar: De gehele westerse wereld is failliet en de VS is dubbel failliet. Toen versleet je mij voor doemdenker, maar kijk nu maar eens. Die kolenboer zat er nog niet zo ver naast. Het ene na het andere land valt om of ze hebben een geldpomp nodig om nog tijdelijk overeind te blijven. Zonder geldpomp vallen alle westerse landen zonder uitzondering allemaal om.

    Je slaat door kolenboer. Het is het systeem, niet zozeer wie wel én wie niet failliet is. Maar het alsmaar consumeren om te consumeren.
  5. Mathijs80 15 januari 2012 18:02
    De renteniveaus zijn superlaag. Ideetje voor Jan Kees er een 40 jarige lening in te gooien? Denk dat voor bepaalde size ABP en PGGM (die nieuwe namen ken ik niet) wel geinteresseerd zijn...
    Snijdt het mes misschien toch weer aan 2 kanten. Of heeft Jan Kees voorkennis dat de NL rente zn dieptepunt nog niet bereikt heeft.
  6. kolenboer 15 januari 2012 21:35
    quote:

    DurianCS schreef op 15 januari 2012 12:00:

    [...]
    Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom Nederland zijn schuld niet terug zou kunnen betalen. Ook is een daling van de rating uiteindelijk niet echt een probleem. Als alles naar beneden gaat dan verlaag je alleen het referentieniveau. Maakt voor de leningen verder niet zoveel uit.
    Misschien betalen ze wel terug maar dan in waardeloze vers gedrukte euro's Of dat je nu niks terugkrijgt of waardeloze bitjes en bytjes.

    Het westen is failliet incl de VS, nederland en Duitsland.

    Ga je zelf eens na, je verdiend 50000 euro netto per jaar, je komt elk jaar 10000 euro tekort. Dan komt er een punt waarbij je de schuld niet meer terug kunt betalen. Verdien je echter 100000 euro dan duurt dat punt langer.

    De Grieken bereikten dat punt als eerste, wij zullen dat punt als één van de laatsten bereiken maar dat punt is niet ver meer weg.
9 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links