Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Dáárom geen euro-obligaties
Categorie: Column
Door
op maandag 15 augustus 2011
Views: 13.887
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
@Theo Benschop Kun je ajb alleen een linkje posten? Andere topics zijn ook compleet onleesbaar doordat jij ellenlange epistels kopieert en plakt... Van onderstaand topic zijn van de 25 laatste reacties er 24 van jou!www.iex.nl/Column/65819/Belletje-voor...
@masterguus: ik ga hier voor de rest van mijn verdere leven helemaal mee akkoord, ik heb hier verder niets over te zeggen, ik ben slechts een eenvoudige boerenzoon.
Bedankt voor je reactie Alexander, Ben ook zeer benieuwd wat de uitkomst gaat worden van het politieke spel. Over de consequenties voor onze koopkracht zitten we in ieder geval op een lijn. Deze zal hoe dan ook flink achteruit gaan. mvg.
Overheid, banken, pensioenfondsen in ons land plunderen nu hun ingezetenen resp. klanten door de rente kunstmatig laag te houden. Banken lenen goedkoop en verlangen hoge hypotheekrente en maken zo enorme winsten op kosten van de huiseigenaren. Pensioenfondsen willen de pensioenen korten enz. Eurobonds zouden het voordeel bieden van een hogere rente voor de sterke landen. Dat is gunstig voor spaarders en pensioenfondsen.
@ Groenmarkt: In Groningen zit een enorme gasbel en in Limburg hebben de mijnen in het verleden een hoop geld opgeleverd. In de Randstad zitten de hoofdkantoren van banken en verzekeraars die Groningers en Limburgers in 2008 miljarden hebben gekost en in de toekomst allemaal genationaliseerd worden. Een beetje risicomanager begrijpt dat de zwaar overgewaardeerde stenen in de Randstad dan bezwijken onder de tophypotheken, betaald door...
Theo Benschop schreef op 16 augustus 2011 15:54 :
@masterguus: ik ga hier voor de rest van mijn verdere leven helemaal mee akkoord, ik heb hier verder niets over te zeggen, ik ben slechts een eenvoudige boerenzoon.
Dat is een flinke commitment. En niks mis met het boerenbedrijf, integendeel, we eten er nog allemaal elke dag van en dat zal altijd zo blijven!
theo1 schreef op 16 augustus 2011 11:30 :
[...]
Heeft er niks mee te maken. Het rijkste deel van Duitsland (Beieren, Baden Württemberg) is streng katholiek. Oostenrijk ook. Noord Italië is één van de rijkste gebieden van Europa. Het protestantse Ruhrgebied is lang niet meer wat het geweest is. Griekenland is orthodox. Ierland heeft een heel ander probleem dan Zuid Europa. En Nederlanders zijn alleen ethisch als het ze de kans geeft iemand anders de les te lezen.
Het heeft er meer mee te maken dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland, Italië qua organisatie een beetje in de 19e eeuw zijn blijven hangen. Dat komt voor een deel door dictaturen die tot niet zo gek lang geleden zorgden voor isolatie, voor een deel door vergane glorie. Vergeet niet dat al deze landen in de 15e en 16e eeuw zeer rijk en succesvol waren. Toen was Noord Europa een achtergebleven uithoek (op Vlaanderen na).
@ Theo, Je stelt met zekerheid tegenover , wat ik GROFweg als verdeling genoemd heb. Ik deel je analyse over de dictaturen en hun gevolgen, maar in Italïe is ook ten noorden van Rome heel veel mis. Ik kwam overigens op mijn gedachte omdat ik dagelijks te vinden ben op het meest zuidwestelijke puntje van Europa. En zoals Alexander al schetste, daar kijken ze heel anders tegen het leven aan. Een ´protestant´krijgt er zo nu en dan hoofdpijn van. In Spanje en Portugal is de neergang begonnen toen de stromen goud en zilver uit de Zuid Amerikaanse gewesten opdroogden. Begin 20e eeuw vluchtte de Portugese koning naar Engeland, toen de staatskas volledig leeg was. Salazar (had helaas slechte vrienden) heeft de band nog wat weten op te pompen, maar na 1974 is zijn goede werk als penningmeester, supersnel teniet gedaan. Vandaar..
Groenmarkt schreef op 16 augustus 2011 14:52 :
"Persoonlijk zou ik eerder een traject van "algemene schuldsanering" willen bewandelen voor de Euro zone."
Default en devaluatie zijn beiden opties om de schulden te saneren. Waarbij devaluatie de minste discussie op zal leveren. Hoe je ook wendt of keert. De vorderingen van de schuldeisers (oh oh pensioenen, spaarders) in de EU zullen in beide gevallen nooit in reële waarde geïnd kunnen worden.
Dank voor deze reactie (en ook die van Van Elsloo) Prangende vraag. Ik bén zo'n spaarder en probeer sinds 2008 te bedenken (IQ houdt niet over) wat wijsheid is: 1 Fijn doorsparen want ooit vliegt de rente omhoog. 2 Geld uitgeven aan grond en/of onroerend goed, eventueel met extra lenen omdat het geld straks toch maar de helft waard is. Als ik jullie reacties goed peil, zou jullie advies dan inderdaad zijn om mijn spaargeld uit te geven? En het dan maar meteen goed aanpakken en extra hypotheek nemen? Alsvast bedankt voor jullie doorwrochte reactie ;) Groenvoer
@ groenvoer Ik heb in veel van mijn columns fysiek goud en de CHF aangeprezen. Yield op CHF is noppes, maar de munt is afglopen tijd met meer dan 20% opgelopen. Goud idem dito. De focus van mensen in jouw situatie zou dus koopkrachtbehoud moeten zijn. Je hebt ook een zeer goed punt aangekaard want de overheden willen juist dat je gaat consumeren want dat betekent een tijdelijke boost in BBP. Door sparen zo onaantrekkelijk mogelijk te maken kunnen ze dit voor elkaar krijgen. Maar het is een foute strategie want (o.a.) investeren is de sleutel tot meer groei; consumeren moet een gevolg zijn hiervan. Maar wat ze nu willen doen, en wat we al veel te lang gedaan hebben, is consumeren met geleend geld. Geld lenen is prima, maar met mate en met het doel tot investeren. Investeren zorgt voor innovatie, zorgt voor concurrentiekracht, zorgt voor orders, zorgt voor banen, zorgt voor inkomen (echt inkomen, dus geen lening). Maar in een democratie kiezen het electoraat en niet de bedrijven de regering. Daar is natuurlijk ook niks mis mee maar velen stemmen met hun bankboekje. Politici zullen dus eerder geneigd zijn positieve maatregelen te nemen voor consumenten en negative voor bedrijven... en zo gaat het spel door naar een bust; iedere keer weer.
Hoi Masterguus. Ik heb als eenvoudige boerenzoon die hetgeen wat de heer Lubbers hierboven stelt, waar Marcel Tak met een goed plan handen en voeten aan geeft, welk plan nu bij de regering ligt, wat niet verkeerd kan zijn, wel begrijpt, en van paniekzaaiende self-fulfilling prophecies of zelfvervullende voorspellingen op deze plek afstand neemt, omdat hiermee op het 1e t/m 29e gezicht niemand en dan ook geen enkel belang in de EU ook maar voor een fractie van een seconde mee gediend kan zijn op de valreep commitment met de zoekmachine “Google” met www.google.nl/search?aq=1&oq=comm... opgezocht, want wat is in vredesnaam in een doorsnee crisis commitment, het schijnt iets te maken te hebben met Commitment is de onherroepelijke vastlegging van beloften of dreigingen. Onherroepelijkheid impliceert dat een actor zich op tijdstip 1 vastlegt op zijn gedrag op tijdstip 2. Commitment is daarmee de uitsluiting van de mogelijkheid van opportunistisch gedrag. (Bron: C.A. Hazeu, Institutionele economie, Bussum: Coutinho, 2000) Als ik als eenvoudige boerenzoon beloofd heb om de crisis in de EU niet erger te maken omdat ik sinds het belletje voor de laatste ronde van Marcel, dus het reddingsplan van Marcel dat in duidelijke taal handen en voeten geeft aan het reddingsplan van de heer Lubber zoals dit thans bij de regering op de bureaus ligt, ellenlange epistels ter ondersteuning van dit alleszins redelijk overkomende duidelijke voorstel kopieer en plak om dit voor de rest van mijn verdere leven niet meer te doen, kan dit best iets met commitment te maken hebben, hoe dan ook, commitment of geen commitment, ik was als eenvoudige boerenzoon wel van plan om me voor de rest van mijn verdere leven in het bos waarin ik terechtkwam te houden aan wat ik hierboven beloofd heb. Ik ben het als eenvoudige boerenzoon in de crisis voor 100,00% met je eens dat er niks mis is met het boerenbedrijf, we eten er immers allemaal ook in tijden van crises elke dag van, en laten we hopen dat dit tot het einde der tijden zo kan blijven (niet dat mijn vader, die slechts ter kennisgeving op de valreep een tijdje terug, nog ruim voor de crisis, zodat dit hem gelukkig bespaard is gebleven, overleden is, een boerenbedrijf had, maar gewoon omdat ik altijd graag een vader had willen hebben die een boerenbedrijf had, wat in een doorsnee crisis niet helemaal verkeerd kan zijn).
meermetminder schreef op 16 augustus 2011 14:26 :
of het kan weet ik niet maar ik zou zeggen
Nl en Dui en finland Lux geven eigen obligaties uit maar daarnáást ook eurobonds, voor de PIIGS
[/quote]
[quote alias=Beperktedijkbewaking id=5736352 date=201108161748]
[...]
Tja, kan ook. Met de kanttekening dat de ECB die eurobonds moet uitgeven.
as set kan, waarom da niet doen ?
Weet iemand wat er gaat gebeuren als Amerika besluit om zijn schulden niet af te betalen en voor een default gaat? Zijn er onderpanden verstrekt op de leningen? Kunnen ze eraan gehinderd worden te defaulten? Wat zouden de implicaties zijn van deze vertrouwens breuk voor Amerika en de rest van de wereld? Wat zou Nederland hieraan kunnen doen, als we geld zouden verliezen hierdoor? De marine sturen?
@meermetminder Slechts ter kennisgeving op de valreep: ik was mijn pc ten aanzien hiervan voor een hele lange tijd voor de duurzaam lange termijn aan het afsluiten en ik uw reactie op de valreep zag staan, dus vandaar. Ten eerste vind ik dat u een mooie naam hebt, ten tweede denk ik dat u goed van e.e.a. op de hoogte bent, aangezien u anders dan ik kennelijk wel weet wat PIIGS zijn, wat mij zojuist op www.telegraaf.nl/dft/goeroes/willemva... dus P ortugal, I erland , I talië, G RIEKENLAND!! en S panje duidelijk werd, altijd handig voor eenvoudige mensen om te weten, ten derde kan ik als eenvoudige boerenzoon uw vraag helaas niet professioneel beantwoorden omdat ik een geheel ander vak heb geleerd, maar het komt in ieder geval als een zeer creatief idee over, ik zat me als eenvoudige boerenzoon ook al af te vragen of het mogelijk was om eurobonds uit te geven met de mogelijkheid van putopties voor de dames en heren zwartkijkers, zodat de dames en heren zwartkijkers naast het met paniekverhalen omhoog praten van de goudprijs er ook nog iets aan overhouden. Hoewel ik u in de eurocrisis niet goed heb kunnen helpen, wens ik u desondanks in de eurocrisis toch een prettige voortzetting van de dag en hierna ook toe, op de een of andere manier zal e.e.a. best op z'n pootjes terechtkomen, m.vr.gr. van Theo Benschop
@peter20090 voorzover ik het kan beoordelen lijkt het me onmogelijk, omdat Amerika voorlopig nog geld blijft drukken, maar niets is in de eurocrisis onmogelijk, wat moet ik als eenvoudige boerenzoon hiervan zeggen, maar als Amerika dit Nederland zou aandoen, dan lijkt de marine sturen op het 1e t/m 12e gezicht het minste, maar misschien is dit niet zo.
Groenvoer schreef op 16 augustus 2011 17:01 :
[...]
Dank voor deze reactie (en ook die van Van Elsloo)
Prangende vraag. Ik bén zo'n spaarder en probeer sinds 2008 te bedenken (IQ houdt niet over) wat wijsheid is:
1 Fijn doorsparen want ooit vliegt de rente omhoog.
2 Geld uitgeven aan grond en/of onroerend goed, eventueel met extra lenen omdat het geld straks toch maar de helft waard is.
Als ik jullie reacties goed peil, zou jullie advies dan inderdaad zijn om mijn spaargeld uit te geven? En het dan maar meteen goed aanpakken en extra hypotheek nemen?
Alsvast bedankt voor jullie doorwrochte reactie ;)
Groenvoer
Stel je voor dat je 40 jaar verder bent. Wat zal er dan allemaal gebeurt zijn? Uit verschillende zakenreizen zie ik hoe enorm de ontwikkelingen wereldwijd zijn en hoe ontzettend stl europa staat. Politiek slap wanbeleid op langdurige handelsposities. We zijn voorlopig een domme sitting EU duck en we gaan na de defaults heel aantrekkelijk worden om in te investeren door azie, australie, zuid amerika om maar wat te noemen. Maar tot die tijd persen we er handelend nog wel alles uit. Gek genoeg is er aan groei veel te verdienen. We moeten dus crashen om er weer uit te komen. Zachte heelmeesters diemomenteel bezig zijn. De huidige mondiale richting der economie is door de menselijke EQ drijfkracht niet te stoppen, dus het gaat gewoon gebeuren. Emotie kan zo sterk zijn dat ze wetenschappelijk is te voorspellen. Waren het niet de IQ economen die de mooie golfbewegingen voorspelde? Mijnheer Sassen ziet de breker op de golf heel goed. Na de tsunami is er een hoop rommel. Tijd voor een grote schoonmaak van vele lange jaren. Vergeet dat pensioen maar voorlopig.
Dus Amerika gaat doormiddel van inflatie de schuldenberg terugdringen en daar betaald iedereen die dollars heeft aan mee! Slimme jongens die Amerikanen. We moeten zorgen dat de euro een reserve munt wordt dan kunnen wij die grap ook uithalen!
@ Groenvoer Kern van het verhaal is dat het huidige op papier opgebouwde vermogen in ons geldsysteem nooit door iedereen in reële waarde omgezet kan worden. "De oplossing" is ervoor te zorgen dat je je vermogen (in ieder geval voor een deel) buiten ons geldsysteem plaatst. Feitelijk is dit een verkapte bankrun op ons eigen geldsysteem. Hierbij geldt wie als eerste komt die als eerste maalt. (Lees het minste verliest) Waar kan je je vermogen plaatsen om het te behouden cq verliezen te beperken? Zoals Alexander al aangeeft, maar ook anderen als Marc Faber etc, zijn alternatieve investeringsklassen edelmetalen, commodities, zgn harde valuta (voor zover deze hard blijven), maar ook in beperkte zin aandelen en OG. Historisch gezien biedt het een een betere hedge dan het andere en uiteraard kennen al deze mogelijkheden hun eigen risico's. (Ja, helaas, ook hier komt u risico's tegen!) Wat voor u het meest passend is hangt sterk af van uw persoonlijke situatie. Overigens zal er ook een moment zijn om uw vermogen grotendeels terug te halen uit deze investeringsklassen. Dit moment zal m.i. zijn wanneer de schulden zijn gesaneerd, er is gedevalueerd of er een nieuw geldsysteem is opgestart. Het een en ander zal er sterk vanaf hangen hoe de wereld en de economische/politieke situatie er op dat moment uit ziet. Ik durf hier geen tijdslijn voor te geven. Het zal denk in ieder geval geen tien jaar meer gaan duren. Vwb uw suggesties: tav 1: De reële rente op uw spaarrekening is al enige tijd negatief. Maw de rente is lager dan de werkelijke inflatie en uw spaargeld wordt in die zin nu al minder waard. De reële rente zal pas weer positief worden als de schuldposities in de EU aanzienlijk zijn gesaneerd. Een hoge rente an sich zegt niet zo veel. Eind jaren 70 was de rente zeer hoog, maar desondanks was de reële rente negatief! Tav 2: Dit is een optie. Houdt u er echter ernstig rekening mee dat u gedurende deze monetaire transitie aan al uw financiële verplichtingen kan voldoen, anders gaat u alsnog failliet. Het klinkt vreemd, maar in tijden van stag-(of hyper)inflatie zijn er nog aanzienlijk veel faillissementen. De reden is o.a. gelegen in dat de noodzakelijke dagelijkse levensbehoeften sneller in prijs neigen te stijgen dan het inkomen. Per saldo houdt men dan minder over om aan rente en aflossingsverplichtingen te voldoen. Dan heb ik het nog niet eens over mogelijke werkeloosheid of kortingen op uitkeringen en pensioenen. mvg, Groenmarkt
133 Teletekst di 16 aug *************************************** Duits/Frans plan:eurozone-bestuur *************************************** ` De Franse president Sarkozy en de Duitse bondskanselier Merkel willen dat er binnen de EU een speciaal bestuur komt voor de eurozone. Volgens Duitsland en Frankrijk maakt de crisis duidelijk dat de eurolanden één economisch beleid moeten voeren.Het bestuur,met alle regeringsleiders,moet, dit UITERAARD, omdat anders de hele boel na de weeffouten die voor de invoering van de euro zijn gemaakt in de EU UITERAARD alsnog gierend uit de klauwen loopt, waar UITERAARD niemand in de EU gelet op zo’n beetje alles op zit te wachten, met de assistentie van de heer Tak from ze Netherlands, worden geleid door EU-president Van Rompuy en 2 keer per jaar, waarom ook niet, bijeenkomen. De twee willen ook dat de 17 eurolanden binnen een jaar, dus dat is voor een doorsnee land in de EU crisis al heel snel, een schuldenplafond in hun grondwet opnemen. Premier Rutte zegt dat hij het met hen eens is dat er een systeem moet komen om landen te dwingen -“al betalen ze het over 800 jaar terug, maar wij from ze Netherlands willen als met cijfers goochelend filiaal van Amerika en Duitsland en ontzettend nare en ontzettend meedogenloze boeman van de EU die in de eerste 800 jaar niets van een schuldsanering wil weten, het woord alleen al, elke eurocent terug” - zich aan de regels te houden. ***************************************
@ alexander sassen van elsloo: je had mijn vraag goed begrepen, dank voor je antwoord. wat vindt je van de laatste ontwikkelingen? merkel en sarkozy zijn bij elkaar geweest en hebben een finan-regering bedacht voor de euro-landen. hoe zie jij dit? misschien iets voor een van je komende collumns? ik wacht af.
Aantal posts per pagina:
20
50
100