Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

IEX-actie: €1,2 miljard schade Rabo-beleggers

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: IEX in Actie

IEX in Actie is de naam waaronder IEX namens groepen beleggers actie onderneemt ter behartiging van hun belangen.

Meer over IEX in Actie

Recente artikelen van IEX in Actie

  1. 23 okt Box-3-plannen vinden geen draagvlak onder beleggers 9
  2. 19 okt Doe mee aan de Box 3-enquête! 10
  3. 18 okt 7 duidelijke bezwaren tegen de voorgestelde Box 3-belasting

Reacties

39 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 wiegveld 2 april 2020 19:56
    [quote alias=Wintermans id=12284778 date=202004021637]
    [...]

    Het is onmogelijk discussieren met iemand die niet op de kern van een argument in gaat maar op een illustratie er van..

    De kern is dat toen mensen de achtergestelde gelden in DSB investeerden DSB ook niet failliet was,
    ofwel waarom kan dat niet met RABO?
    Het zijn bijzondere tijden en dan is achtergesteld kapitaal zeer veel risicovoller dan kasgeld. Zeker als je er straks mogelijk ook niet meer van afkomt. Handel stil leggen is een optie als mensen hun certificaten dumpen gaan,
  2. [verwijderd] 2 april 2020 21:26
    Het is al een tijd geleden dat ik heb gereageerd, maar dit is het zoveelste bericht inz. de RLC.
    Ik vind het treurig dat de IEX een dergelijke actie begint.

    Beleggen gaat gepaard met risico’s. Dit product heeft waarschijnlijk meer risico dan veel beleggers hebben vermoed. Dat laat echter niet onverlet dat er ook een onderzoeksplicht bestaat bij beleggers. 6,5% wordt niet zomaar vergoed. Hoge risico’s gaan gepaard met een hoger (te verwachten) rendement. Rabo is m.i. ook helder over de risico’s geweest.

    Ook op deze site hebben diverse columnisten meermaals gesproken over de risico’s, de voordelen én de nadelen van de RLC’s. Beleggers hadden dit kunnen en moeten weten. Verantwoordelijkheid direct bij een ander neer leggen is (te) gemakkelijk.

    Ik ben het wel eens dat het tijdstip ongelukkig is.
  3. [verwijderd] 2 april 2020 22:12
    Wellicht dat het Corona virus ook bij de IEX redactie heeft toegeslagen. Of waarschijnlijker, het populariteitsvirus.
    De redactie is blijkbaar de mening toegedaan dat de Rabo Certificaten een rentevergoeding kennen. Wellicht had men even het prospectus of het participatiereglement moeten lezen. Er is namelijk sprake van een vergoeding voor het verschaffen van diep achtergesteld kapitaal. Geen rente! Dan had men ook kunnen lezen dat er geen enkele verplichting is deze vergoeding uit te keren, dat het Rabobank vrij staat om de vergoeding niet uit te keren en dat er al helemaal geen verplichting is om een overgeslagen vergoeding alsnog uit te keren. Als men dan toch aan het lezen was geslagen had men ook kunnen lezen dat een van de redenen om de vergoeding over te slaan een aanwijzing van de ECB is. En dat is precies wat er nu is gebeurd. En in die aanwijzing van de ECB staat duidelijk vermeld dat de term dividend breder moet worden gezien, omdat financiële instellingen actief zijn in diverse rechtsvormen waaronder coöperatie (zoals Rabobank).
    Beste mensen, risico en rendement gaan nu eenmaal hand in hand. Het is erg naïef om te denken dat je jaarlijks 6,5% vergoeding kunt opstrijken zonder risico. Er is nooit sprake geweest van een vaste rente. Alleen maken we nu voor het eerst mee dat deze wordt overgeslagen. En met een goede reden als je het mij persoonlijk vraagt. De ECB probeert te zorgen dat ons financiële stelsel overeind blijft. En ja, dan is het ineens pijnlijk duidelijk dat Rabo Certificaten diep achtergesteld papier zijn, behorend tot het kernkapitaal, en veel meer op aandelen lijken dan op obligaties met een vaste rentevergoeding.
    Helaas lijken veel beleggers te hebben belegd in Rabo Certificaten zonder zich ooit te hebben verdiept in wat ze nu echt gekocht hebben. Verbind door de hoge vergoeding. En van niet-professionals begrijp ik dat nog. Maar van de redactie van IEX had ik meer gezond verstand verwacht. En een beter geheugen. Getuige onderstaande column bleken ze in 2016 nog wel te begrijpen dat Rabo Certificaten hetzelfde risico kennen als aandelen.
    www.iex.nl/Column/171724/Rabobank-daa...
  4. forum rang 5 DNFTT 2 april 2020 22:19
    quote:

    Wilhelmus II schreef op 2 april 2020 21:26:

    Het is al een tijd geleden dat ik heb gereageerd, maar dit is het zoveelste bericht inz. de RLC.
    Ik vind het treurig dat de IEX een dergelijke actie begint.

    Beleggen gaat gepaard met risico’s. Dit product heeft waarschijnlijk meer risico dan veel beleggers hebben vermoed. Dat laat echter niet onverlet dat er ook een onderzoeksplicht bestaat bij beleggers. 6,5% wordt niet zomaar vergoed. Hoge risico’s gaan gepaard met een hoger (te verwachten) rendement. Rabo is m.i. ook helder over de risico’s geweest.

    Ook op deze site hebben diverse columnisten meermaals gesproken over de risico’s, de voordelen én de nadelen van de RLC’s. Beleggers hadden dit kunnen en moeten weten. Verantwoordelijkheid direct bij een ander neer leggen is (te) gemakkelijk.

    Ik ben het wel eens dat het tijdstip ongelukkig is.
    Onderstaand een quote van 'Wing' uit een bericht van 16 mei 2019. Is er momenteel sprake van serieuze financiële problemen bij de Rabo? Zo ja dan lijkt het me verstandig om over te stappen naar een ABN en als het antwoord nee is dan is er sprake van misleiding.

    Omdat niemand anders hierover nog heeft bericht op dit Rabo Cerificaten draadje.

    Afgelopen dinsdag 14 mei was de jaarlijkse vergadering voor Rabo certificaat houders met de STAK (Stichting AK Rabobank Certificaten) bestuur en Rabo CFO Bas Brouwers

    Op vragen van aanwezige certificaat houders kwamen enkele interessante antwoorden van RABO CFO Bas Brouwers

    Rabobank heeft de discretionaire bevoegdheid om eventueel de vergoeding te wijzigen of in geval van serieuze financiële problemen de rente uit te stellen. Verder kan de Rabo meer certificaten in de market zetten om het kern kapitaal te versterken.
  5. RaWi 3 april 2020 08:03
    quote:

    Labyrinth schreef op 2 april 2020 13:55:

    Geachte Redactie, misschien kunt U me helpen met de volgende vraag:De rente van de RC wordt per de 29e uitgekeerd, de 29e was een zondag dus meestal(bij hypotheken,nutsbedrijven en belastingen wordt het dan de werkdag voor het weekend van de rekening afgehaald, een dag na het weekend zou een te late betaling zijn!! Had de RC rente niet de 27e geboekt moeten worden?

    Het vertrouwen in de Rabobank is op dit moment bij mij, na 46 jaar trouwe klant, totaal zoek.
    mvg

    Ik heb vorige week in de voorwaarden er op nagelezen dat als de uitbetalingsdag op een niet-werkdag of feestdag valt de betaling verschuift naar de eerstvolgende werkdag. De officiële uitbetalingsdag was die bewuste zondag, wat dus verschoven zou worden naar maandag. In die zin klopt het wel. Alleen is de uitbetalingsdag niet de dag waarop je als houder recht krijgt op de rente. De rente periode liep namelijk de drie maanden ervoor tot en met 25 maart 2020. Klokslag 00:00 van 25 op 26 maart krijg je als houder het recht op de rentevergoeding. Dat men zich bij Rabo kennelijk vanaf vrijdagavond laat tot en met zondagavond alleen heeft gefocust op de uitbetalingsdag berust m.i. op een onjuist standpunt. Dat wat betreft de rente van december 2019-maart 2020.
    Volgt verder natuurlijk de discussie over het schrappen van de toekomstige rentetermijnen en onder welke voorwaarden dat zou kunnen. Gezien de beredenering van Rabo om de rente te schrappen n.a.v. bericht ECB/DNB gaan zij mank, dat hebben wel al kunnen lezen in de argumentatie van IEX (dividend cq. rente etc). Schrappen van rente zou wel kunnen als de bank (dreigt) in financiële problemen te komen. Dat zou gezien het (beurs)belang ook een persbericht moeten opleveren als dat werkelijk zo was. Niets wijst er echter op dat Rabo in problemen verkeert, al zou het kunnen zijn dat de actie naar ondernemers om rente en aflossing later te kunnen betalen in ieder geval tijdelijk voor een verminderde liquiditeitspositie kan zorgen. Maar daarover ook niets door Rabo bekend gemaakt. Gezien het feit dat een andere soortgelijk product aan grote institutionele beleggers wel gewoon rente blijft uitkeren, lijkt het erop dat de Rabo de kas heeft proberen te spekken ten koste van de kleine belegger en het niet aan heeft gedurfd om de grote beleggers hetzelfde voor te schotelen. De reden weet ik niet, maar wellicht omdat men dan juridische procedures vreest van deze grote beleggers, die dat toch wat makkelijker kunnen doen dan een kleine belleger. In die zin snap ik ook de actie van IEX.
  6. RaWi 3 april 2020 09:11
    Ik gebruik hierboven vaak het woord rente maar feitelijk moet je dit zien als 'vergoeding' zoals de Rabobank het nu noemt en zoals Nuchterebelegger dat ook aangeeft hierboven. De vergoeding lijkt m.i. wel sterk op rente en de koers van de RC is ook sterk afhankelijk van de marktrente. Feit is in ieder geval dat deze 'vergoeding' geen dividend kan zijn.
  7. Labyrinth 3 april 2020 17:14
    Wat de Rabobank heeft gedaan mag volgens mij helemaal NIET , datum excoupon 27e en per 29e wordt elk kwartaal om 02.00(ja snachts dus) de betaalbaarstelling geboekt, ik heb het even nagekeken op vorige nota 's. In het weekend zullen ze met computers als een gek bezig zijn geweest om de correctie door te voeren. Geheel onterecht daar de coupon al inbaar was op de 27e.!!!!!
    Ook staat op de nota's duidelijk vermeld dat het gaat om rente!!!!! dus geen dividend.
    MI kan de Rabobank beter in ieder geval het eerste kwartaal toch uitkeren en in overleg met de leden misschien de twee volgende kwartalen in de wacht zetten ivm mogelijke financiele zorgen al hoewel kredieten/rood staan/leningen leveren veel geld op!
  8. [verwijderd] 3 april 2020 17:44
    Zonder iets te zeggen pakken wat ze pakken kunnen, het was ooit een bank voor mensen maar nu ze alles hebben maken ze misbruik van onze euro, dat deze mensen nog normaal kunnen slapen, echt laag. Alles afschuiven op de corona virus om het geld te kunnen stelen.

    Hoe laag wil je gaan.
  9. barondehuile 5 april 2020 10:46
    Wat is dit nu. Als lid van de VEB starten ze wel een aktie voor de certificaten van RABO, maar als ING bezitter wordt ik door VEB niet gehoord. Waarom kan VEB niet eisen van ING om dividend certificaten uit te geven, die bijv. binnen 5 jaar wel of niet worden uitgekeerd? Of een actie om dan maar scrip dividend uit te keren en de aandelen later weer terug te kopen. Voel me ENORM door VEB in de steek gelaten!
  10. wittedewith 9 april 2020 11:12
    quote:

    Gerbson schreef op 2 april 2020 15:29:

    Hahaha wat een onzin is dit zeg, zwaar teleurgesteld in de mentaliteit van het IEX-team.

    Certificaten worden uitgegeven tegen een rendement van 6,5% met een normale rente van 1%. Er zit dus meer risico in, een verschil van 5,5% is heel fors.

    Vervolgens krijgen alle Europese banken het advies om winstuitdelingen te schrappen en wordt de kredietwaardigheid van voornamelijk de Rabobank naar beneden bijgesteld.

    Als inderdaad blijkt dat dezelfde ledencertificaten bij institutionele beleggers blijven doorbetalen is het een ander verhaal, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat om andere producten gaat.

    Ik ben zelf vooral blij dat ik ze tegen 88 euro gister kon oppikken.
    Tsja, heel verstandig hoor. Is ook van de zotte hoe iex.nl die 1,2 miljard berekend heeft:

    Hoe komen we aan die €1,2 miljard? We gaan voor het gemak even uit van de 104,7% notering aan het slot van vrijdag 27 maart. Voor het gemak, want de koers was daarvoor al gedaald. De koers staat nu op 89,7%. Dat betekent een verlies van 15% x €25 (basiswaarde) x 297,9 = €1,117 miljard.

    Voor het gemak gaan ze uit van een koers van 104,7 (daar hebben ze de Rabobank gematst). Gelukkig niet met een koers 135 gerekend. Want ja, eigenlijk was dat veel realistischer geweest. Er is namelijk niks in de wereld gebeurd...
39 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links