Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

BeursVandaag; Lawaai

Bericht delen via:

Categorie: Voorbeurs, Beurs vandaag

Door Arend Jan Kamp

op vrijdag 13 oktober 2017

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

Volgen

11 Posts

| Omlaag ↓

theo1 13 oktober 2017 10:08
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Dit is gewoon beleggersrisico en beleggen is vooruit kijken. Dit kost veel te veel tijd en energie en vooral advocaten worden er beter van.
Tackle me maar in de comments, als u er anders over denkt.

Nou, dat zal ik dan maar gaan doen. Als belegger neem je bedrijfsrisico. Dat is het risico dat het bedrijf slecht loopt door marktomstandigheden, externe rampen etc. Wat er bij Imtech aan de hand is, is dat het bedrijf zelf de zaak heeft opgelicht. Bepaalde onderdelen, vooral Duitsland, hebben keihard gefraudeerd. De concerntop had niks in de gaten (tenminste, dat is de beste verdediging waar ze mee gekomen zijn).

Dat is dus keiharde misdaad van de Duitsers en medeschuld door nalatigheid door de Nederlanders. Het is hun werk om dat soort zaken in de gaten te hebben en dat hebben ze niet gedaan. Dat is heel iets anders dan normaal bedrijfsrisico. Dan net gaan doen alsof er niks aan de hand is en een houding aannemen van "niet zeuren, beleggen is vooruitkijken" is m.i. onverantwoordelijk. Dit is zwaar verwijtbaar gedrag dat bestraft moet worden. Als je er niets aan doet, dan wordt het normaal en dan ben je helemaal ver van huis. Dan wordt de beurs echt een casino.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 13 oktober 2017 10:17
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Hoi Theo,

Thx voor je input, zaak van justitie dus en niet van de beurs en beleggers, dunkt me.

Gr
AJ

0
”
Quote Reageren

Niet oké
BeLikeWatahh 13 oktober 2017 10:24
   BeLikeWatahh

Lid sinds: 05 apr 2017

Laatste bezoek: 28 jul 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 18

Gegeven: 7

   Aantal posts: 264
Beleggersrisico?? Dat er wordt gefraudeerd? Mag hopen dat dat sarcastisch is bedoelt.:)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Nikolaj 13 oktober 2017 10:35
   Nikolaj

Lid sinds: 21 sep 2015

Laatste bezoek: 30 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 28

Gegeven: 144

   Aantal posts: 50
Helemaal eens met theo 1. Grootschalige fraude en vergelijkbaar gedrag binnen een Onderneming (oplichting van afnemers of overheden (Kobe Steel, Volkswagen, vul maar aan) Het wordt zeer zorgelijk als we dit normaal of gewoon gaan vinden ("slechte governance")want dan komen we in een neerwaartse spiraal terecht. Crimineel gedrag (VW,Kobe,.)is wat anders dan normaal bedrijfsrisico.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
MartijnN1932 13 oktober 2017 11:56
   MartijnN1932

Lid sinds: 06 dec 2004

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 414

Gegeven: 17

   Aantal posts: 2.438
A.J.

Beleggers Risico??

Dus als ik in een bedrijf investeer moet ik er maar als risico bij nemen dat er gefraudeerd kan worden...
Ik zeg het niet vaak maar wilde bijna het woord dat begint met een I gebruiken.

van de zotte, Ja als belegger neem je risico zoals Theo ook aangaf.
Dat is het risico op slechte tijden, concurrentie.. MAAR FRAUDE... Terecht dat hierop geacteerd is.

Ik ben een latere IMTECH belegger, helaas.. na de 2e emissie ben ik ingestapt, alles zou nu gedekt zijn.. ook volgens de banken. nog geen paar maanden later, failliet.. Dat is geen risico dat is pure Fraude en misleiding..

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 13 oktober 2017 13:43
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
quote:
Redactie IEX.nl schreef op 13 oktober 2017 10:17:
Hoi Theo,

Thx voor je input, zaak van justitie dus en niet van de beurs en beleggers, dunkt me.

Gr
AJ
Niet mee eens en wel om twee redenen. Ten eerste faalt justitie volledig in dit soort zaken. Wat heeft justitie gedaan met de Imtech zaak? Voor zover ik weet precies niks. Als justitie de wet al niet handhaaft, wie moet het dan doen? Dan ben je toch aangewezen op civiele zaken? En maar hopen dat rechters hun werk wél serieus nemen. Tot nu toe is dat het geval gelukkig.

Ten tweede is er gewoon gefraudeerd, rechtstreeks ten koste van aandeelhouders. Natuurlijk is dat een zaak voor aandeelhouders. Het is hun bezit. Stel dat je huis wordt leeggestolen. Er is geen twijfel over wie het gedaan heeft, maar justitie doet niks (te druk met andere zaken verknoeien). Dan begin je toch ook een civiele zaak? Dan ga je toch niet denken: jammer dan, maar dat risico hoort nu eenmaal bij wonen in Nederland, en nu weer vooruit kijken? Ik zou jou wel eens willen zien als het om jouw bezit gaat.

Ik vind dit een hele rare houding van je.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 13 oktober 2017 14:32
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Hoi allemaal,

We zijn het denk ik fundamenteel oneens. So be it, daarvoor hebben we ook een beurs. Nogmaals, fraude (latere Imtech stappers wisten dit trouwens dondersgoed) is imho beleggersrisico en een zaak voor justitie. Niet nemen, doorlopen en op zoek naar nieuwe kansen. Dit gezegd hebbende, idd hoe zit het ook weer met die zaak (?) tegen Van der Bruggen & co? Nooit meer iets van gehoord, nee.

AJ

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ffff 13 oktober 2017 15:45
   ffff

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 13777

Gegeven: 18026

   Aantal posts: 38.353
Arend Jan,

Verschillende meningen zullen er altijd zijn. Maar ik sluit mij helemaal aan bij de duidelijke postings van Theo. Je kunt terecht zeggen dat fraude bij beursgenoteerde bedrijven er nu eenmaal bijhoort. Zoals ik al vaker in de KK schreef: Er bestaat niet één AEX-bedrijf, niet één Bel-20 bedrijf, niet één CAC-40 of DAX bedrijf waar geen processen tegen lopen.

Dus het feit dat al die bedrijven processen tegen zich hebben lopen, wil zeggen dat er bij groots, internationaal ondernemen, al gauw iets gebeurt wat wel of niet door de beugel kan. Aan de Rechtbanken om daarover een beslissing te nemen.

Zie de enorme koersopstoot gisteren bij Porsche toen verwacht werd dat de in de mangel genomen hedgefunds ( VOOR MILJARDEN) toch waarschijnlijk de aangespannen processen gaan verliezen. Risico is er overal, maar bedrijven horen, zoals Theo terecht opmerkt daarop verdacht te zijn. Of zoals bij Volkswagen op tijd de aandeelhouders te verwittigen. Doen ze dat niet, zoals bij Volkswagen, dan ga je toch in Duitsland voor de lieve som van 9000 Euro ( !!! advocaatskosten) procederen tegen Volkswagen, met risico dat je het proces verliest en je opnieuw ongeveer 6000 Euro moet betalen. Maar er zijn grenzen wat directies van bedrijven met hun aandeelhouders kunnen uitvreten.

Bij Imtech spelen trouwens twee zaken: De fraudes in Duitsland en Polen, maar ook de kapitaalsverhogingen waarbij ook een volstrekt frauduleus beeld van de gang van zaken werd voorgesteld. Enfin...zo bljven we bezig en.... verschil van mening houden.
Dat moet kunnen, maar er zijn grenzen! ( Geldt trouwens voor meer zaken in het leven, met knipoogje naar de lezers die mij kennen)

Peter

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ONN 13 oktober 2017 15:58
   ONN

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 22 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 8809

Gegeven: 8725

   Aantal posts: 50.633
Uit je ouwe Imtechdoos Peter. Gelukkig ook dit weekend een ouwewijvenzomer. Dat scheelt...

quote:
ffff schreef op 21 maart 2011 11:48:
Als je nu alleen vanmorgen op diverse financiële websites leest waarmee Imtech bezig is.........Gelukkig zijn er ook van die bedrijven waarin je met een gerust hart een stukje van je vermogen kunt investeren.
In mijn ogen zijn ze echt heel goed bezig. Surf maar eens wat rond. En als NIET-TA-believer: Zoals alle aandelen veren we weer op na de schrikaanval van vorige week.... Wat een weertje vandaag!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ONN 13 oktober 2017 16:10
   ONN

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 22 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 8809

Gegeven: 8725

   Aantal posts: 50.633
Zo zie je maar, niets is wat het lijkt. Nou ja, plussen en minnen en per saldo een dikke plus (tig miljoen, jij mag het zeggen) nietwaar ? ---en je hebt het natuurlijk allemaal al zo vaak gezegd hier in de KK---

quote:
ffff schreef op 8 maart 2011 19:31:
Imtech vandaag erbij. Soms heb je ze eerder dan je dacht....
Imtech zit via Internatio Müller, ( zijn voorloper) waar het zijn naam aan te danken heeft, ( Intern. Müller Techniek) al bijna dertig jaar in portefeuille. Prima investering geweest.

Peter

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ffff 13 oktober 2017 18:57
   ffff

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 13777

Gegeven: 18026

   Aantal posts: 38.353
Goed gezien ONN.

Dat is de kern van beleggen. Soms zit je hatstikke fout zoals bij Imtech, Fortis, Dexia etc. etc. en soms zit je buiten verwachting goed.

Ik begrijp eigenlijk de reden van je postings niet, want als er nu één zaak is die ik al tientallen jaren post dan is het dat beleggen een moeilijk vak is, met plussen en minnen.

Maar nu ging het in deze discussie over het feit of er wel of niet geprocedeerd moet worden bij fraudes, malversaties, oplichtingen zoals bij Imtech, of Volkswagen of Porsche. Je hebt blijkbaar niet helemaal begrepen waar die postings hierboven over gingen. Voortaan ONN beter opletten waar het in een discussie nu precies over gaat. Anders is het net oudewijvenpraat van jou.

Voor de liefhebbers: Er komt alweer nieuwen aan: KOBE STEEL vandaag met de mededeling van productiefraude en Airbus, dat ook zwaar gefraudeerd heeft, willens en wetens.... En CEO Enders bereidt nu iedereen al voor op een zware, hele zware boete. En dan kan een product heel mooi zijn, als er gefraudeerd wordt, ga je toch al belegger het schip in.... en moet je volgens mij en Theo ageren.

www.boursier.com/actualites/reuters/a...

0
”
Quote Reageren

Niet oké