Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Rabo: miljard extra aan LedenCertificaten

Auteur: Nico Inberg

Nico Inberg maakte onderdeel uit van onze Beleggersdesk: een team van 7 beleggingsexperts op het gebied van fundamentele en technische analyse. Onze fundamentele experts zijn op en top professionals met tientallen jaren ervaring in het vak. Zij bestuderen jaarverslagen, kwartaalrapportages, prospectussen, brancherapporten, d...

Meer over Nico Inberg

Recente artikelen van Nico Inberg

  1. nov '20 IEX Weekend: ING, Pharming, ABN en PostNL 1
  2. nov '20 BAM: Pas op de plaats
  3. nov '20 HAL: Deal or no deal?

Reacties

120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 januari 2017 12:27
    Zonder die 40k certificaathouders was de bank allang hemelsbreed verdwenen, het gaat om miljarden euros Italiaans belastinggeld.
    "Een bank van 350 jaar oud gaat nooit failliet"

    We leven nu in een tijd waar alles experimenteel, eenmalig, voor het eerst voorbij komt, Rabo is experimenteel bezig..."We wachten gewoon af en kijken hoe ze gaan piepen"
  2. forum rang 9 objectief 15 januari 2017 12:28
    quote:

    Up2020 schreef op 15 januari 2017 11:57:


    [...]
    In de toekomst zullen we ons veel harder gaan opstellen tov de bank. Desnoods stappen we gedeeltelijk over. Goede relatie is verbroken. Het zal niet meer worden wat het was!



    Wie is "ons"!!
    Vandaag de dag verandert de burger veel eerder van bank dan vroeger..dit wordt ook in de hand gewerkt door de media op het gebied van energie en zorgkeuze..voor de banken maakt dit niet uit, ze verwerven klanten door hun concurrerende tarieven die minder honkvast zijn dan vroeger.
  3. [verwijderd] 15 januari 2017 12:31
    Beste Nico,

    Reeds eerder heb ik aangegeven dat we tot nu toe te weinig of niet kijken naar de te verwachten koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.

    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico-opslag van ruim 5 %.

    3 senario's in het geval van een toekomstige stijgende rente:

    Uitgaande van een stijging van de NL 10 y van 0,4 % naar 2 %, een risico opslag van 5 % en gelijkblijvende marktomstandigheden is mijn inschatting dat de koers van RC uitkomt op:
    6.5 / (2 + 5) = 0,93 (koers € 93,- koersdaling 18 % )

    Als we uitgaan van een stijging naar 4 % (langdurig gemiddelde NL 10 Y) kom je uit op:
    6.5 / (4 + 5)= 0,72 ( koers € 72 koersdaling 36 %)

    Mocht de rente van de NL 10 y boven de 5 % komen dan geldt: de NL 10Y +1,5%. Wat zal resulteren in:
    6.5 / (5 +5 -1.5)= 0,76 (koers € 76 koersdaling 33 %)


    Ps schiet u maar !!!!!!
  4. FW Ta-183 Huckebein I 15 januari 2017 13:12
    Stel je hebt een hypotheek bij de Rabobank, maar ook een x-bedrag aan deze certificaten, wat gebeurt er als de bank de facto omvalt/betalingsonmachtig wordt/genationaliseerd wordt?
    Bij spaargeld en een hypotheek dacht ik dat je ze dan kan verrekenen (zodat je effectief je spaargeld niet kwijt bent bij omvallen) maar hoe zit dat met deze certificaten??
  5. Heupie van Salland 15 januari 2017 15:03
    quote:

    FW Ta-183 Huckebein I schreef op 15 januari 2017 13:12:


    Stel je hebt een hypotheek bij de Rabobank, maar ook een x-bedrag aan deze certificaten, wat gebeurt er als de bank de facto omvalt/betalingsonmachtig wordt/genationaliseerd wordt?
    Bij spaargeld en een hypotheek dacht ik dat je ze dan kan verrekenen (zodat je effectief je spaargeld niet kwijt bent bij omvallen) maar hoe zit dat met deze certificaten??

    Als een rechtspersoon failleert hebben degene die iets tegoed hebben gewoon pech (€ 0) en degene die moeten betalen worden door de curator gesommeerd te betalen. Het zou zomaar kunnen dat de obligaties waardeloos zijn en de hypotheek door een ander wordt overgenomen.
    M.i. Zal het zo'n vaart niet lopen met de RC's en wordt voorlopig de coupon wel uitbetaald. Spaargeld aanhouden is immers fors interen, dus men wordt a.h.w. gedreven naar meer risk en de 6,5% wekt hebzucht op. Maar als de rente stijgt kan de koers écht wel fors lager komen. Zie berekening/redenering hierboven. Voorbeeld: Ik heb enkele jaren geleden Eureko 6% (Rabo/Achmea) obligaties gehad. Werden toen ook als risicovrij geadviseerd. Ieder jaar netjes 6% (per maand oplopend met 0,5%). Maar plotsklaps kwam de koers in een vrije van, van 103% naar 33%. Tja, dat was onvererwacht pijnlijk, NIEMAND had dat verwacht ('n Zwarte zwaan gebeuren). Als Rabo over ca 2 jaar de RC's terug koopt tegen pari heb je weinig risico. Ik zou zeggen; DOEN.
  6. forum rang 9 objectief 15 januari 2017 15:25
    quote:

    x.Kaplan schreef op 15 januari 2017 12:31:


    Beste Nico,

    Reeds eerder heb ik aangegeven dat we tot nu toe te weinig of niet kijken naar de te verwachten koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.

    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico-opslag van ruim 5 %.

    Ps schiet u maar !!!!!!


    Ja, ik ben ook benieuwd naar de reactie van Nico; hoewel hij reeds heeft aangegeven dat een rentestijging nadelig is voor de certificaten.

    Verder: Onlangs is de rente van 0 gestegen naar 0,4, maar de certificaten daalden niet maar stegen; conclusie: de rente moet fors toenemen wil je dat in de koers terugzien..maar dit geldt voor elke langlopende lening met een hoge rente.
  7. FW Ta-183 Huckebein I 15 januari 2017 15:35
    quote:

    Heupie van Salland schreef op 15 januari 2017 15:03:


    [...]
    Als een rechtspersoon failleert hebben degene die iets tegoed hebben gewoon pech (€ 0) en degene die moeten betalen worden door de curator gesommeerd te betalen.


    Dat is natuurlijk onzin: een spaartegoed wordt b.v. gewoon gesaldeerd met een hypotheeklening bij een omvallende bank.
  8. [verwijderd] 15 januari 2017 17:00
    quote:

    paulta schreef op 15 januari 2017 12:27:


    Zonder die 40k certificaathouders was de bank allang hemelsbreed verdwenen, het gaat om miljarden euros Italiaans belastinggeld.
    "Een bank van 350 jaar oud gaat nooit failliet"

    We leven nu in een tijd waar alles experimenteel, eenmalig, voor het eerst voorbij komt, Rabo is experimenteel bezig..."We wachten gewoon af en kijken hoe ze gaan piepen"

    Alles wordt gered met behulp van de belastingbetalers. De aandeelhouders gokten daar ook op. Ik ben benieuwd of er iemand wel een cent pijn lijdt. Als de Rabobank een probleembank is en een systeemrisico, dan doe je aan de voorwaarden die Brussel stelt.
  9. gyrolando 15 januari 2017 17:43
    ik ben me nog wat meer in de zaak aan het verdiepen ik las dat
    interpolis is ondergebracht in achmea terwijl ik dacht dat die helemaal verkocht was.
    Voordat robeco verkocht is heeft deze ook steun gehad uit het post lehman fonds terwijl de rabo daar 3x uitgeput heeft.
    Nu moeten ze afschrijven op achmea
    Mijn vraag aan het forum of aan nico luidt hebben ze nog meer
    dubieuze deelnemingen?
    Het staat voor mij wel vast dat de rabo nu meer certificaten uitgeeft op last van DNB .
    Dat veel mensen denken dat de rabo veiliger is als die andere banken
    en daardoor tijdens lehman veel gelden kreeg aangeboden van fortis en ander soortige bankspaarders kon niet voorkomen dat ze geld nodig hadden uit amerika.
    Hun enige voordeel tov de beursgenoteerde banken is dat ze hun stront langer binnens kamers kunnen houden.
    In de toekomst kunnen we nog wel een keer certificaatjes kopen.
  10. forum rang 9 objectief 15 januari 2017 19:47
    quote:

    FW Ta-183 Huckebein I schreef op 15 januari 2017 15:35:


    [...]

    Dat is natuurlijk onzin: een spaartegoed wordt b.v. gewoon gesaldeerd met een hypotheeklening bij een omvallende bank.


    Spaargeld bij een bank wordt tot 100.000 gegarandeerd terugbetaald.
    Daarboven is het afwachten op de afwikkeling uit het faillissement.

    Een hypotheeklening zal doorverkocht worden naar een andere partij en dat lijkt me geen probleem tenzij het onroerend goed minder waard is dan de lening.
  11. Belegde boterham 15 januari 2017 21:55
    quote:

    x.Kaplan schreef op 15 januari 2017 12:31:


    Beste Nico,

    Reeds eerder heb ik aangegeven dat we tot nu toe te weinig of niet kijken naar de te verwachten koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.

    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico-opslag van ruim 5 %.

    3 senario's in het geval van een toekomstige stijgende rente:

    Uitgaande van een stijging van de NL 10 y van 0,4 % naar 2 %, een risico opslag van 5 % en gelijkblijvende marktomstandigheden is mijn inschatting dat de koers van RC uitkomt op:
    6.5 / (2 + 5) = 0,93 (koers € 93,- koersdaling 18 % )

    Als we uitgaan van een stijging naar 4 % (langdurig gemiddelde NL 10 Y) kom je uit op:
    6.5 / (4 + 5)= 0,72 ( koers € 72 koersdaling 36 %)

    Mocht de rente van de NL 10 y boven de 5 % komen dan geldt: de NL 10Y +1,5%. Wat zal resulteren in:
    6.5 / (5 +5 -1.5)= 0,76 (koers € 76 koersdaling 33 %)


    Ps schiet u maar !!!!!!


    Tsja als het stijgt naar de 4% historisch gemiddelde, maar de tijdspanne is zeg een 15 jaar... ?
  12. pim f 15 januari 2017 22:38
    Dit vind Advance Beleggen er van (vind ik wel een goeie club)

    Belangrijk nieuws voor beleggers in RABO certificaten

    Ø Risico van vervroegde aflossing à 100% opeens fors verminderd

    Ø Uitgifte van nieuwe certificaten voor een bedrag van € 1 mrd of meer tegen een uitgiftekoers ”met korting”.

    Ø Tip: Verkoop bestaande certificaten tegen ca. 114% en schrijf gratis in op de nieuwe stukken, die mogelijk worden uitgegeven tegen een 2% lagere koers


    De RABO kwam gisteren met een bericht dat iets weg had van een surprise show.

    Geen bericht van vervroegde aflossing, waartoe de RABO (onder voorwaarden) elk kwartaal bevoegd is, maar de aankondiging van een nieuwe emissie van certificaten tot een bedrag van € 1 mrd of meer.

    Daar had natuurlijk niemand op gerekend, behalve mogelijk medewerkers van de RABO of een begeleidende bank, die hoogstwaarschijnlijk in de laatste weken de koers van de certificaten 2%punten omhoog hebben gezet, om de pijn voor bestaande beleggers in de certificaten te verzachten.

    Ten tijde van de beursintroductie in januari 2014 is gemeld dat de RABO elk kwartaal bevoegd is om de certificaten vervroegd af te lossen tegen 100%, mits zij op dat moment voldoende vervangend eigen vermogen heeft aangetrokken.

    Veiligheidshalve hebben wij er toen bij onze koopaanbeveling voor gewaar-schuwd dat vervroegde aflossing na vijf à tien jaar een risicofactor is voor beleggers, mocht de RABO tegen die tijd kans zien om tegen een veel lager percentage nieuw geld aan te trekken. Geen probleem voor beleggers in de oorspronkelijke ledencertificaten. Die hebben ca. 100% betaald. Wel een potentiële strop voor kopers van de stukken via de beurs tegen oplopende koersen. Huidige koers 113,80%.

    De aankondiging gisteren van de nieuwe emissie van € 1 mrd of meer duidt er op dat de (huidige) top van de bank niet peinst over vervroegde aflossing nu zij op de nieuwe stukken geen 6,5% betaalt maar ca 5,8% bij een uitgiftekoers van bijvoorbeeld 112%.

    De bank probeert beleggers te verleiden met een korting. Echter, het zijn de bestaande beleggers die deze korting moeten betalen. Immers, zij zien de koers van de certificaten mogelijk met een of meer procenten dalen.

    Het zou ons niet verbazen wanneer de VEB een claimemissie zou eisen van de bank. Of bestaande beleggers van dat voorkeursrecht gebruik zouden maken is maar de vraag. Vooral veel klanten van de RABO (waar de meeste stukken zitten) zijn veelal tot over hun oren belegd in de certificaten.

    De RABO tracht met de nieuwe emissie wereldwijd beleggers te interesseren. Echter, die hadden ook reeds via de beurs kunnen kopen tegen 111% vorig jaar. Zouden die vandaag staan te springen om nu te kopen tegen 114%? Bovendien met als risico dat de RABO ooit deze certificaten met een opzegtermijn van drie maanden zou kunnen aflossen tegen 100%?

    Ongetwijfeld zullen er institutionele beleggers te vinden zijn die geïnteresseerd zijn, indien de RABO hen een worst in de vorm van een aantrekkelijke korting voorhoudt. De grote vraag is, hoe groot zal die korting moeten zijn.

    Wij denken dat 1,2% (de koersdaling van gisteren) niet voldoende zal zijn.

    Mogelijk 3%. In dat geval loont het moeite voor bestaande beleggers om hun huidige stukken op de beurs te verkopen en vervolgens gratis in te schrijven op de nieuwe certificaten. Dat levert na verkoopkosten een financieel voordeel op. Misschien niet zo’n gek idee, met als positief aspect dat het risico van vervroegde aflossing verder weg is dan ooit. ISINcode XS1002121454
  13. riethorst 15 januari 2017 23:03
    Een groot risico is voor de particuliere belegger dat er morgenavond geen info is hoeveel interesse er is van institutionele partijen.De 115 euro is dan alleen voor insiders(rabobank) als doel een gegeven . Zij weten allang de potentie van de institutionele beleggers en zijn dan op de hoogte van de particuliere interesse. Dus hierop kunnen zij de prijs(korting) bepalen en sturen. Dus denk niet dat je als belegger de wijsheid in pacht heb want voor hen is dit gewoon roulette! Dus houd je eigen mogelijkheden goed in de gaten want het risico is onbekend.
  14. qxy 16 januari 2017 09:30
    quote:

    FW Ta-183 Huckebein I schreef op 15 januari 2017 13:12:


    Stel je hebt een hypotheek bij de Rabobank, maar ook een x-bedrag aan deze certificaten, wat gebeurt er als de bank de facto omvalt/betalingsonmachtig wordt/genationaliseerd wordt?
    Bij spaargeld en een hypotheek dacht ik dat je ze dan kan verrekenen (zodat je effectief je spaargeld niet kwijt bent bij omvallen) maar hoe zit dat met deze certificaten??

    Tip: bij dit soort vragen kun je beter niet vertrouwen op al het gespeculeer op iex.nl, maar beter gewoon even in het prospectus kijken.

    Antwoord op je vraag: je kunt niet verrekenen. Staat specifiek vermeld in prospectus. Van pagina 54: "The Rabobank Participations and corresponding claims and the Offer Certificates cannot be validated (geverifieerd) and are not subject to set-off"
    Definitie set-off: "the plea that there exists a debt owed to the debtor by the creditor so that the creditor's claim against the debtor should be extinguished or reduced to the extent of that debt. " (bron: legal-dictionary.thefreedictionary.co...
  15. Met Effekt 16 januari 2017 10:57
    quote:

    x.Kaplan schreef op 15 januari 2017 12:31:


    Beste Nico,

    Reeds eerder heb ik aangegeven dat we tot nu toe te weinig of niet kijken naar de te verwachten koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.

    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico-opslag van ruim 5 %.

    3 senario's in het geval van een toekomstige stijgende rente:

    Uitgaande van een stijging van de NL 10 y van 0,4 % naar 2 %, een risico opslag van 5 % en gelijkblijvende marktomstandigheden is mijn inschatting dat de koers van RC uitkomt op:
    6.5 / (2 + 5) = 0,93 (koers € 93,- koersdaling 18 % )

    Als we uitgaan van een stijging naar 4 % (langdurig gemiddelde NL 10 Y) kom je uit op:
    6.5 / (4 + 5)= 0,72 ( koers € 72 koersdaling 36 %)

    Mocht de rente van de NL 10 y boven de 5 % komen dan geldt: de NL 10Y +1,5%. Wat zal resulteren in:
    6.5 / (5 +5 -1.5)= 0,76 (koers € 76 koersdaling 33 %)


    Ps schiet u maar !!!!!!


    Als je even teruggaat naar begin 2014 toen de 10jrs rente op 1.9% stond, bijna de 2% van jouw voorbeeld, toen deed RC 105. Jouw model is waarschijnlijk iets te pessimistisch.
  16. FW Ta-183 Huckebein I 16 januari 2017 13:13
    quote:

    qxy schreef op 16 januari 2017 09:30:


    [...]
    Tip: bij dit soort vragen kun je beter niet vertrouwen op al het gespeculeer op iex.nl, maar beter gewoon even in het prospectus kijken.

    Antwoord op je vraag: je kunt niet verrekenen. Staat specifiek vermeld in prospectus. Van pagina 54: "The Rabobank Participations and corresponding claims and the Offer Certificates cannot be validated (geverifieerd) and are not subject to set-off"
    Definitie set-off: "the plea that there exists a debt owed to the debtor by the creditor so that the creditor's claim against the debtor should be extinguished or reduced to the extent of that debt. " (bron: legal-dictionary.thefreedictionary.co...


    bedankt !!
120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Rabobank Certificaat

129,500 24 jan
-1,380 -1,05%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links