Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

BeNeCom

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Jacques Potuijt

Jacques Potuijt studeerde bedrijfseconomie met specialisatie financierings- en beleggingsleer aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. Werkt sinds 1973 in de financiële en beleggingswereld. Vanaf 1980 bij Algemene Bank Nederland (later ABN Amro) achtereenvolgens als beleggingsanalist, fund manager (oprichter van en...

Meer over Jacques Potuijt

Recente artikelen van Jacques Potuijt

  1. jul '03 De komkommers zijn gaar
  2. jul '03 Okkerse versus Altman

Reacties

42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 september 2006 21:12
    quote:

    Schouterman schreef:

    Elmono,
    Interessante visie, had hier nooit bij stilgestaan. Mijn vraag is alleen in hoeverre KPN zo'n overname kan financieren? Potuijt heeft het over een netto rentedragende schuld van 13 miljard, terwijl Getronics financieel helemaal fragiel is. Afstoten van onderdelen (Italie lijkt me prioriteit nummer 1) zal de situatie iets verbeteren, maar KPN zal toch een forse emissie moeten doen wil het Getronics kunnen overnemen + wat kapitaal te hebben om strak te herstructureren. Waarschijnlijk kom je dan met immense boekhoudkundige verliezen te zitten, wat de resultaten de komende jaren flink zal verslechteren.

    Financieel gezien heb ik hierdoor zo mijn twijfels bij een fusie tussen KPN en Getronics, ondanks dat ik wel perspectief zie in een combinatie. Hoe kijk jij tegen het financiele plaatje aan?

    groet,

    Schouterman
    En als KPN zou eens een juridische fusie met Belgacom aangaat. Beide kopen aandelen in een nieuw op te starten bedrijf. KPN heeft de technologische kennis en Belgacom heeft nog wel wat eurotjes liggen (2 miljard in kas heb ik geloof ik gelezen) en niet zo'n enorme schuldenlast als KPN heeft. Vervolgens kopen ze gezamelijk Getronics op en dan saneren in Getronics en je hebt een Europees super bedrijf. Doe daar de samenwerking met Endemol bij en de TV voetbaluitzendingen van Tele2 dan heb je toch een aardige portefeuille met diensten.
  2. [verwijderd] 9 september 2006 22:12
    Schouterman,

    Overname van Getronics is peanuts voor KPN.

    Marketcap 20 miljard (KPN) versus 500 miljoen (Getronics). Verwatering bij financiering in aandelen: een paar procent.

    KPN genereert echter op jaarbasis een paar miljard vrije cashflow (en bijna 2 miljard winst) en hoeft dus helemaal géén beroep te doen op de kapitaalmarkt. Betaalt gewoon met kasgeld (of kortlopend overbruggingskrediet)

  3. [verwijderd] 9 september 2006 23:07
    Dat snap ik wel Elmono.
    De groenteboer (of is het nu groentenboer. Ik hou het op groenteboer want dit zal volgend jaar wel weer correct zijn)op de hoek kan ook wel worden overgenomen door KPN.

    Als ik voor een fles cola 5 euro betaal zeg ik, "goh dat is haalbaar." Maar de echte waarde is maar 2 euro.

    Ik probeer eenvoudig uit te leggen dat Getronics ook al is de waarde laag nu gewoon een blok aan het been zou worden voor KPN in haar huidige vorm. Het zou dus niet zozeer om de prijs gaan maar meer , hoe moet ik dat nu zeggen...

    Stel je hebt een moeder die werkt EN nog eens op haar kind moet letten. Een van de twee wordt verwaarloosd. Op dit moment is Getronics een grote puinhoop en bij elkaar nog geen stuiver waard.

    Opsplitsen die handel en dan kan KPN is om de hoek komen kijken. Ik weet zeker dat er alleen al in Nederland betere kandidaten zijn voor KPN dan Geentronics.
  4. Ruud100 9 september 2006 23:54
    quote:

    vinny j schreef:

    Dat snap ik wel Elmono.
    De groenteboer (of is het nu groentenboer. Ik hou het op groenteboer want dit zal volgend jaar wel weer correct zijn)op de hoek kan ook wel worden overgenomen door KPN.

    Als ik voor een fles cola 5 euro betaal zeg ik, "goh dat is haalbaar." Maar de echte waarde is maar 2 euro.

    Ik probeer eenvoudig uit te leggen dat Getronics ook al is de waarde laag nu gewoon een blok aan het been zou worden voor KPN in haar huidige vorm. Het zou dus niet zozeer om de prijs gaan maar meer , hoe moet ik dat nu zeggen...

    Stel je hebt een moeder die werkt EN nog eens op haar kind moet letten. Een van de twee wordt verwaarloosd. Op dit moment is Getronics een grote puinhoop en bij elkaar nog geen stuiver waard.

    Opsplitsen die handel en dan kan KPN is om de hoek komen kijken. Ik weet zeker dat er alleen al in Nederland betere kandidaten zijn voor KPN dan Geentronics.
    Overname van Getronics door KPN zou een vreselijk domme zet zijn:

    - Er zal een leuke premie op de huidige marktkapitalisatie van ca 700mln moeten worden betaald, kies zelf maar hoeveel xxx miljoen.
    - Daarbij koop je ook de schuldpositie a 636mln. Ook na een overname zal men dit geld graag terug willen. Verdubbeld de overnamesom zo ongeveer.
    - Getronics heeft bijna een miljard euro aan nog af te schrijven goodwill op de balans staan, het is zeer de vraag in hoeverre dit reeel is. Een groot deel hiervan zal na een overname versneld afgeschreven dienen te worden.
    - Getronics is actief over de hele wereld dus een buitengewoon slechte match met KPN dat vooral in de regio Nederland en omstreken actief is.
    - Op de activiteiten in Nederland en de VS na wordt er nauwelijks een cent verdiend bij Getronics. De rest is niets anders als een (gevaarlijk) blok aan je been in landen waar je niets te zoeken hebt.

    Tel alles op en Getronics is ineens geen koopje meer.

    Gr
    Ruud
  5. [verwijderd] 10 september 2006 00:59
    Tja Ruud, nu vraag je er ook om.

    1) Ik heb een orde grootte neergezet voor de marketcap om te laten zien dat KPN aan een dergelijke overname niet onder door zou gaan. Deze overname prijs is natuurlijk aan de waan van de dag onder hevig. Maar je hebt gelijk de overname prijs zou uiteindelijk best 900 miljoen euro kunnen zijn. Nog steeds behapbaar lijkt me.

    2) En het klopt ook dat Getronics nog een nettoschuld heeft. KPN ook. Dat maakt het nog niet een slechtere deal. En de overname prijs wordt er ook niet hoger door! Sterker nog, KPN kan deze schulden waarschijnlijk gunstig herfinancieren waardoor de lasten lager worden.

    3) En je hebt gelijk. Op de balans staat veel intangible assets. Nu is dat voor een IT bedrijf ook niet zo vreemd. Als je deze bedrijfstak een beetje kent dan weet je waar de waarde van dit soort bedrijven in zit. Deze waarde mag best op de balans gezet en geactiveerd worden.

    Met de landendistributie sla je vervolgens volledig de plank mis. Ja, Getronics is wereldwijd vertegenwoordigd (en wel in zo'n 30 landen, toemaar).... Maar als je echt kijkt waar de omzet gedraait wordt of de medewerkers werken, dan ligt de nadruk toch echt op Nederland (bijna 41 % van de FTE) en Europa (ruim 33% in meest grote west europese landen)
    Samen werkt toch zo'n 74 % van de medewerkers in (Zuid) west Europa.

    De overblijvende 26 % is ook aan veranderingen onder hevig. activiteiten kunnen verkocht worden, is 't niet? Kijk de persberichten er maar op na. Getronics timmert op dit vlak hard aan de weg.

    Verder geef je aan dat Noord Amerika een van de sterkste onderdelen is, terwijl het de laatste 2 kwartalen juist een van de slechtst draaiende onderdelen is. Kortom, ik weet niet wat je hier probeert aan te tonen, kijk de cijfertjes er nog maar eens op na.

    Over de strategische noodzaak voor KPN om een service integrator te vinden en de voordelen hebben we het al gehad, dus hier laat ik het even bij.

    Het moge duidelijk zijn dat ik je mening totaal niet deel.

  6. [verwijderd] 10 september 2006 11:20
    quote:

    elmono schreef:

    Schouterman,

    Overname van Getronics is peanuts voor KPN.

    Marketcap 20 miljard (KPN) versus 500 miljoen (Getronics). Verwatering bij financiering in aandelen: een paar procent.

    KPN genereert echter op jaarbasis een paar miljard vrije cashflow (en bijna 2 miljard winst) en hoeft dus helemaal géén beroep te doen op de kapitaalmarkt. Betaalt gewoon met kasgeld (of kortlopend overbruggingskrediet)

    Elmono,
    Ik had me niet gerealiseerd dat Getronics nog geen half miljard beurswaarde had. Ging er vanuit dat dit fors hoger zou zijn. Je hebt gelijk, 500 miljoen is prima te verteren voor KPN.
  7. Ruud100 10 september 2006 11:52
    quote:

    elmono schreef:

    Tja Ruud, nu vraag je er ook om.

    2) En het klopt ook dat Getronics nog een nettoschuld heeft. KPN ook. Dat maakt het nog niet een slechtere deal. En de overname prijs wordt er ook niet hoger door! Sterker nog, KPN kan deze schulden waarschijnlijk gunstig herfinancieren waardoor de lasten lager worden.

    3) En je hebt gelijk. Op de balans staat veel intangible assets. Nu is dat voor een IT bedrijf ook niet zo vreemd. Als je deze bedrijfstak een beetje kent dan weet je waar de waarde van dit soort bedrijven in zit. Deze waarde mag best op de balans gezet en geactiveerd worden.

    Verder geef je aan dat Noord Amerika een van de sterkste onderdelen is, terwijl het de laatste 2 kwartalen juist een van de slechtst draaiende onderdelen is. Kortom, ik weet niet wat je hier probeert aan te tonen, kijk de cijfertjes er nog maar eens op na.

    Het moge duidelijk zijn dat ik je mening totaal niet deel.

    Ik pak even de marges erbij:
    H1 verslag Getronics, te vinden op www.getronics.nl

    Nederland 2005: 6.1% 2006: 6.4
    Rest of Europe 2005: 1.0% 2006: 0.0 %
    Verenigde staten 2005: 7.4 % 2006: 4.2 %
    Rest of World 2005: 10.5% 2006: 0.6 %

    Je hebt dus volkomen gelijk en ik zit er helemaal naast, Noord Amerika is de afgelopen jaren echt een blok aan het been van Getronics, de andere onderdelen presteren vele malen beter, zeker in het laatste half jaar.

    Of je schulden herfinancieerd of niet, je zult ze terug moeten betalen dus moeten ze bij de overnamesom opgeteld worden, helemaal als het overgrote deel van de "bezittingen" virtueel is en er (door analisten) sterk wordt getwijfeld aan de werkelijke waarde van deze "intangible assets". Het balansvermogen van Getronics incl. de bijna 1mld euro virtuele bezittingen is ruim 500mln.

    De verkochte onderdelen waaar jij op doelt zijn zgn. "kroonjuwelen" waar een hoge marge op de omzet wordt behaald die noodgedwongen in de verkoop gaan vanwege de moeilijke financiele situatie. Ja, daar is goed geld voor te vangen. Het verkopen van slecht draaiende onderdelen kost echter vaak (veel) meer dan het opbrengt.

    Op de rest van je verhaal zal ik verder maar helemaal niet reageren. Lijkt me een totaal nutteloze zaak.

    Gr
    Ruud
  8. [verwijderd] 10 september 2006 20:27
    Ruud je bent echt te grappig voor woorden.

    a) ik vind het jammer dat je niet op de rest van het verhaal reageert, want daar in zit hem de essentie. Maar goed daar zal je wel je redenen voor hebben.

    b) Het analistengilde is nog niet met overtuigend bewijs gekomen dat de 1 miljard euro intangible assets moet worden afgewaardeerd. Laten we dat dus voorlopig maar even zo houden, ja.

    c) Nogmaals het betalen van een overname prijs is wat anders dan het overnemen van een balans met daarop, jawel ..ook een stuk (met name lange termijn) verplichtingen. (Had je vast ook al uitgevonden.

    d) Ik ben blij dat je erkend dat je fout zat dat Getronics zo'n ongelofelijk wereldwijd bedrijf is. De harde cijfers wijzen anders uit.

    e) Ik bedoelde niet de verkoop van 'kroonjuwelen', maar het afstoten van bleeders (Italië) of niet kernactiviteiten (aantal activiteiten in oost europa). In dat kader zou bij een evt. samen gaan met KPN ook gewerkt kunnen worden aan het afstoten van andere 'niet kern' activiteiten. Kennelijk had je dit nog niet door.

    f) En dan de laatste: het vermeende zeer goed draaien van de noord amerikaanse activiteiten.

    Even een klein citaatje uit het half jaar bericht:

    "There was good service revenue growth on a comparable basis in the
    Netherlands (6.2%), in the Rest of Europe (4.7%) and Latin America (4.1%)
    and moderate growth in APAC (2.3%), which was almost completely offset by
    the negative developments in North America (-16.6%)."

    En dan het volgende stukje:

    "Gross profit decreased to €34 million (H1 2005: €43 million), reflecting the loss
    of two major contracts, continued price pressure on renewals of existing
    business and some poor performing contracts Service revenue per employee
    decreased by 5% to €48,554 (H1 2005: €51,212).
    In order to counterbalance the negative development in gross profit, the North
    American operation has embarked on an optimising, rightsizing and rightshoring
    plan, part of the companywide Breakout Programme, that involves changes in
    the on-site field services and logistics that should result in €15 million to €20
    million annualised cost savings when completed in early 2007. 400 FTE
    headcount reductions have already been made in the first half of 2006. The cost
    involved amounted to €1 million in the first half 2006. Another €0.5 million is
    expected in the second half of 2006."

    Hallo, wakker worden. N-A draait naatje het laatste half jaar en in het bijzonder het laatste kwartaal en men moet nu drastische maatregelen nemen om het tij te keren. 'Read between the lines'

    Op de rest van je verhaal zal ik maar niet meer in gaan, want ..... er is niets meer.

  9. [verwijderd] 10 september 2006 21:03
    Vooruit Ruud, nog eentje om het af te leren.

    Jij zegt en ik quote:

    "- Getronics heeft bijna een miljard euro aan nog af te schrijven goodwill op de balans staan, het is zeer de vraag in hoeverre dit reeel is. Een groot deel hiervan zal na een overname versneld afgeschreven dienen te worden."

    Echter klopt dit wel? Op de balans van Getronics staat ongeveer een soortgelijk bedrag aan 'intangible assets'. Wil je soms zeggen dat de term 'intangible assets' eigenlijk staat voor 'goodwill'???

    Volgens de geleerden luidt de definitie van 'intangible assets' ongeveer zo:

    Intangible assets are defined as assets that are not physical in nature. The most common types of intangible assets are trade secrets (e.g., customer lists and know-how), copyrights, patents, trademarks, and goodwill.

    The Uniform Commercial Code (Section 9-102(a)(42)) defines "general intangibles" as

    "any personal property...other than accounts, chattel paper, commercial tort claims, deposit accounts, documents, goods, instruments, investment property, letter of credit rights, letters of credit, money, and oil, gas, or other minerals before extraction. The term includes payment intangibles and software."

    Goodwill is dus slechts een onderdeel van de categorie 'intangible assets' en is er zeker niet gelijk aan.

    Of is eigenlijk alles goodwill en zijn erbij Getronics geen andere categoriëen aan te wijzen.

    Of wellicht heb je zo je eigen definities ontwikkeld en hadden we dit maar moeten weten ??

    Kom Ruud, je maakt het nu wel bont. And don't say I started this...
  10. Ruud100 10 september 2006 21:14
    quote:

    elmono schreef:

    Ruud je bent echt te grappig voor woorden.
    el mono,

    Zoals ik al eerder constateerde, reageren op jouw hersenspinsels is nutteloos. Lees je eigen berichten eens terug en kijk dan hoe je van de hak op de tak springt om je zogenaamde gelijk aan te tonen.

    Veel succes verder

    Ruud
  11. [verwijderd] 10 september 2006 22:57
    Ik had wel verwacht dat je het hierbij zou laten. Je hebt een pathetische poging ondernomen om een contraire stelling op te bouwen en toen je merkte dat je steeds verder in het drijfzand van je eigen slechte onderbouwde argumenten begon weg te zakken, werden de pogingen om gezichtsverlies te voorkomen hoe langer hoe desperater.

    Je hebt elke essentie van mijn verhaal gemist en komt met wat kreten naar buiten zonder je ergens in verdiept te hebben (het begrip goodwill, Getronics is actief wereldspeler en daardoor nauwelijks een match voor KPN, in N-A wordt het geld verdiend, alle regio's buiten NL en N-A zijn een blok aan het been, je aanname dat het mij ging om de verkoop van de kroonjuwelen terwijl de essentie lag op de geslaagde verkoop door Getronics van andere onderdelen etc etc.).

    Ik snap dat het je allemaal boven de pet gaat. De volgende keer dat je met de grote jongens wil komen spelen, krab jezelf nog even achter de oren jongen.

    Succes verder
  12. Ruud100 10 september 2006 23:58
    quote:

    elmono schreef:

    Ik had wel verwacht dat je het hierbij zou laten. Je hebt een pathetische poging ondernomen om een contraire stelling op te bouwen en toen je merkte dat je steeds verder in het drijfzand van je eigen slechte onderbouwde argumenten begon weg te zakken, werden de pogingen om gezichtsverlies te voorkomen hoe langer hoe desperater.

    Je hebt elke essentie van mijn verhaal gemist en komt met wat kreten naar buiten zonder je ergens in verdiept te hebben (het begrip goodwill, Getronics is actief wereldspeler en daardoor nauwelijks een match voor KPN, in N-A wordt het geld verdiend, alle regio's buiten NL en N-A zijn een blok aan het been, je aanname dat het mij ging om de verkoop van de kroonjuwelen terwijl de essentie lag op de geslaagde verkoop door Getronics van andere onderdelen etc etc.).

    Ik snap dat het je allemaal boven de pet gaat. De volgende keer dat je met de grote jongens wil komen spelen, krab jezelf nog even achter de oren jongen.

    [/quote]

    Kompleet misgeschoten. Ik heb geen zin om mijn tijd te verspillen door op jou onzin te reageren. Genoeg leuke andere dingen te doen.

    [quote=elmono]
    je aanname dat het mij ging om de verkoop van de kroonjuwelen terwijl de essentie lag op de geslaagde verkoop door Getronics van andere onderdelen etc etc.).
    Getronics heeft ruim 50 miljoen betaald aan de overnemende partij om van het "onderdeel Italie" af te komen, van Oost Europa is alleen bekend gemaakt dat er 2 miljoen kosten gemaakt zijn om er vanaf te komen. Dat versta jij dus onder geslaagde verkopen.

    Je hebt je weer uitstekend in de materie verdiept zullen we maar zeggen.

    Gr
    Ruud

  13. [verwijderd] 11 september 2006 00:08
    Ruud, hoeveel cash werd er jaarlijks in het italiaanse bedrijfsonderdeel gepompt om dit draaiende te houden? Hoeveel verlies maakte dit onderdeel ook al weer jaarlijks?

    Soms is 'cut your losses' best een goede strategie, alleen heb je weer je huiswerk onvoldoende gedaan en weiger je dit in te zien.

    Toch leuk dat je nog even reageert ;-)
  14. [verwijderd] 11 september 2006 02:14
    Deze wijze praat is allemaal heel aardig elmono en ik vind die boekhoukundige verhalen allemaal heel geweldig van je maar soms is boerenverstand toch even wat beter. Jaren geleden kwam Ahold continue met "geweldige" cijfers terwijl er niemand in de winkels meer rondliep. Het kon dus nooit echt geweldig gaan. Ik begrijp dat Ahold niet alleen in Nederland zit.

    Als ik nu eens even heel simpel naar Getronics kijk en even niet naar de cijfers, dan zie ik dat Getronics al aan elkaar hangt van zeer vele dubieuze bedrijfjes over de hele wereld. Hoeveel van deze volgens jou "geweldige" verkopen moeten er dan nog volgen?

    Kijk, ik heb misschien niet zoveel verstand van alle cijfertjes, maar dat hebben de meeste accountants ook niet.

    Kijk eens naar die geweldige overname van Wang destijds in de VS en naar alle andere Nederlandse bedrijven die Amerikaanse bedrijven overgenomen hebben. Hadden deze topmannen meer verstand van cijfertjes gehad hadden ze niet zulke gekke dingen gedaan.

    Even los van dit alles is er wel potentie voor een overname van Getronics door KPN. Indien er flink bij Getronics is gesneden. Het zou een niet onlogische stap zijn.
  15. [verwijderd] 11 september 2006 09:21
    Vinny j,

    Ik ben blij dat je het allemaal heel aardig vindt.

    Je hebt mij nooit horen zeggen dat Getronics zo'n geweldig bedrijf is, met geweldig management. Ze hebben in het verleden waarschijnlijk niet goed geweten wat ze allemaal in huis kregen bij de overname van Wang. En zijn nu bezig om een aantal bleeders en niet kern activiteiten (of landen) af te stoten. Dit is onderdeel van normale bedrijfsvoering van alle grotere ondernemingen.

    Het gevolg van het feit dat het nog niet echt lekker gaat bij Getronics, is dat er nog verbeterpotentieel is en dat je niet de hoofdprijs betaalt.

    Zoals ik al eerder bepleitte zijn er genoeg synergie voordelen met KPN te behalen, waardoor het naar mijn idee géén slechte keus zou zijn.

    Ik denk overigens dat de topmannen en hun adviseurs aardig veel verstand van cijfertjes hebben, maar dat cijfertjes niet altijd alles zeggen. Bovendien laten wereldeconomie/regionale economie, handelingen van concurrenten etcetc. zich wat minder makkelijk voorspellen en gaat elke overname nu eenmaal gepaard met een aantal aannames en verwachtingen. Daar gaat het vaak mis, door over-optimisme.
  16. [verwijderd] 11 september 2006 19:35
    Algemene tendens in telecom vandaag.
    De handel in Telecom Italia ligt stil.
    Hier staat wat te gebeuren.
    Heeft dus niets met Getronics te maken.
    DT en France Telecom zijn ook 3% hoger.
    Tja, de hele telecom sector is natuurlijk al tijden zwaar maar dan ook zeer zwaar ondergewaardeerd en dan krijg je dit.

    Er gaan geruchten dat Telecom Italia haar mobiele tak wil afstoten om in een klap uit de schulden te zijn. Het restant wat overblijft is dan heel klein en Telecom Italia wordt dan direct overname kandidaat numero uno.

    Ook allerlei tv geruchten omtrent Telecom Italia doen de ronde.

    Dit is echter allemaal niet zeker, maar het feit dat de handel stil ligt vandaag in dit aandeel zegt genoeg.
42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links