Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Pensioenen profiteren van Draghi

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

137 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 21 maart 2016 16:58
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 21 maart 2016 16:24:

    www.bmas.de/DE/Presse/Pressemitteilun...
    Prima systeem ja, als je tenminste de premies meer dan verdubbelt en de uitkeringen flink kort. En dat zal in de toekomst nog erger worden (meest vergrijsde land van Europa).

    tinyurl.com/oqadbve
  2. [verwijderd] 21 maart 2016 18:42
    Het mooiste wordt het duidelijk als je een heel veilig pensioenfonds bekijkt wat alleen in (Nederlandse) staatsobligaties belegt.

    De uitkeringen worden dan betaald door toekomstige belastingopbrengsten.

    Bij een omslagstelsel worden uitkeringen betaald door ... toekomstige belastingopbrengsten.
  3. forum rang 10 rationeel 21 maart 2016 21:22
    quote:

    jrxs4all schreef op 18 maart 2016 16:16:

    [...]

    Dekkingsgraden berekenen gebeurde altijd al, de huidige hysterie daarover en de gebruikte waanvandedag rekenrentes is echter een nieuw verschijnsel, dat is nog niet eens 10 jaar oud.

    In de vele decennia daarvoor werden de pensioenen niet gekort en raakten de fondsen toch niet leeg. Blijkbaar functioneerde alles toen best goed.

    Sinds we onszelf gek maken (en dat is nog maar 8 jaar) is het pensioenvermogen meer dan verdubbeld. In die korte tijd is er meer dan 728 miljard opgepot, dat is anderhalf keer de totale Nederlandse staatsschuld. Over dat enorme bedrag is geen belasting betaald en de rest is onttrokken aan de consumptie van de huishoudens.

    Bij de fondsen klotst het geld over de plinten en ouderen worden gekort op hun uitkeringen, zodat er nog meer kan worden opgepot voor de toekomst (dan zijn al die ouderen inmiddels al dood).

    Waanzin, totale waanzin.
    Ik noem het misdadig.
  4. [verwijderd] 22 maart 2016 10:00
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 21 maart 2016 13:11:

    Overigens blijft de vraag hetzelfde.
    Is de kans dat aandelen een hoger rendement geven dan de korte rente van nu (0%) groter dan dat aandelen een hoger rendement geven dan de lange rente van vroeger (4%)?

    Ja natuurlijk!!!!
  5. [verwijderd] 22 maart 2016 10:02
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 21 maart 2016 13:18:

    Verplichtingen contant maken met 5% is jezelf rijk rekenen, maar verplichtingen contant maken met 1% is jezelf arm rekenen.
    Ben,
    Laat je regeltjes los en probeer conceptueel te bedenken wat een toegezegd nominaal pensioen waard zou moeten zijn.

    FinCentre
  6. [verwijderd] 22 maart 2016 10:10
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 21 maart 2016 13:09:

    [...]
    Misschien moet je zelf iets conceptueler gaan denken in plaats van je regeltjes te volgen. Let wel ... regeltjes kunnen ook veranderen. Onderliggende concepten niet.
    Ben,
    Dat is nou precies waarom ik niet de regeltjes volg, ook niet wanneer ze het onderliggende concept goed benaderen.

    De regeltjes gingen ongeveer zo:
    - rekenrente 2%
    - rekenrente 3%
    - rekenrente 4%
    - rekenrente 6m-swap curve t/m 50y looptijd
    - rekenrente 6m-swap curve met UFR van 4.2% vanaf 20y
    - rekenrente 6m-swap curve met UFR van 4.2% vanaf 20y met 3m-middeling voor alleen verplichtingen
    - rekenrente 6m-swap curve met UFR van 3.9% vanaf 20y met 12m-middeling
    - ....

    De een meer onzinnig dan de ander, maar geen van allen logisch.

    FinCentre
  7. jrxs4all 22 maart 2016 10:14
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 21 maart 2016 17:33:

    Het geloof in het kapitaaldekkingsstelsel blijft voorlopig zie ik.

    Duitse uitkeringen gaat juist dik omhoog en premie omlaag.

    Premie omlaag ? Echt niet, even afgezien van het recente dipje (op kosten van de reserves). Die premies gaan omhoog en de uitkeringen als % van het netto inkomen blijven maar dalen. Er is heel veel armoede onder ouderen in Duitsland.

    tinyurl.com/h78ne7y
  8. [verwijderd] 22 maart 2016 10:45
    Het is ook niet relevant wat mijn pensioenaanspraak voor over 25-40 jaar NU waard is. Het is relevant of ik over 25-40 jaar kan leven van die pensioenuitkeringen.

    PS:
    Het kromme van DCF berekeningen is dat tegelijkertijd pensioenfondsen in de problemen komen, korten op uitkeringen, bestaande aanspraken niet indexeren ... MAAR tegelijkertijd mijn pensioenaanspraak MEER waard zou zijn?

    De "waarde" van pensioenaanspraken/verplichtingen is een theoretische exercitie, waarvan de berekening exact kan (overigens op 100 verschillende manieren want er is niet 1 theoretisch juiste manier) maar die totaal NIET relevant is.
  9. [verwijderd] 22 maart 2016 11:22
    De vraag hoeveel geld pensioenfondsen NU moeten hebben om STRAKS aan de verplichtingen te kunnen voldoen valt redelijkerwijs niet goed in te schatten. Dat is inherent aan een onzekere wereld.

    Wat de dekkingsgraad berekening doet raakt aan het verschil tussen de waarde van een going-concern en de liquidatiebalans van een onderneming.

    De berekening van verplichtingen tegen de rekenrente gaat er (impliciet) vanuit dat het pensioenfonds per direkt opgeheven wordt en het bestaande vermogen risicovrij weggezet wordt en er geen nieuwe premies meer binnenkomen.
  10. [verwijderd] 22 maart 2016 11:40
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 22 maart 2016 11:22:

    De vraag hoeveel geld pensioenfondsen NU moeten hebben om STRAKS aan de verplichtingen te kunnen voldoen valt redelijkerwijs niet goed in te schatten.
    Maar goed dat de dekkingsgraad daar dan ook maar niet voor bedoeld is!
  11. [verwijderd] 22 maart 2016 11:44
    quote:

    FinCentre schreef op 22 maart 2016 11:40:

    [...]
    Maar goed dat de dekkingsgraad daar dan ook maar niet voor bedoeld is!
    Jammer dan dat die daar dan wel voor gebruikt wordt.

    Huidige pensioenen worden gekort omdat er NU (nog) niet genoeg geld is om STRAKS pensioenen te betalen.

    Maar ehm.. waar is die dekkingsgraad dan wel voor bedoeld? Want het zegt namelijk helemaal niets nergens over.
  12. [verwijderd] 22 maart 2016 11:58
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 22 maart 2016 11:43:

    [...]

    Nee, in een collectieve pot ook niet. Juist niet. Het enige voordeel van een collectieve pot is namelijk intergenerationele risicodeling.
    In de theoretische collectieve pot, zoals jij die graag zou zien niet.

    Wel in de huidige collectieve pot.
137 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links