Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Pensioenen profiteren van Draghi

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

137 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 maart 2016 22:22
    @BEN er weer weg van. Tot ooit. M.a.w.,

    zoals de deskundige auteur van dit "Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan" artikel reeds had geconcludeerd,

    er dus zeg maar op de korte en lange termijn iets structureel goed mis is met de gehanteerde rekenmethode!?!

    Vandaar dan ook dat de staatssectrataris die hierover gaat, mevrouw Klijnsma, waar de minister van Financiën vanuit gaat, met het onvermijdelijke uitsmeren van verliezen over een periode van 10 jaar hier dus ongetwijfeld met kennis van zaken naar gaat kijken!?!

    En zo niet, dat de zichzelf met parlementaire enquêtes controlerende Tweede kamer tussen de beraadslagingen op de korte en lange termijn in naam van de vrijheid van een eenmanssekte over de hoofddoekjes door het beleid van de staatssecretaris al dan niet in naam van de vrijheid al dan niet met agreements to diagree al dan niet in retorische zin tegen het licht zal houden!?!

    Hoewel dat strikt genomen dus eigenlijk niet meer nodig is aangezien velen in het Vaderland van de soeverein bij een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand betrokken kleine, maar nietige, doorgaans verregende, tochtige alsmede miezerige, grotendeels onder de zeespiegel gelegen aardappelakkertje van de "soevereine" lidstaat Nederland van het hoge lonenland van de EU de verplichte inleg voor het pensioenfonds reeds voor 100% hebben afgeschreven, die dingen gebeuren op de mondiale beursen nu eenmaal, of men nu hoog of laag springt!?!

    Zodat het hele luxe probleempje in dubieuze afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren die een sigarenwinkel die langer dan een week sigaren wil verkopen uiteraard niet zou veroorzaken,

    wat dan ook na o.m. twee door westerse mogendheden begonnen zinloos bloedvergietende wereldoorlogen in een aaneenschakeling van financiële, monetaire en last but certainly not least humanitaire crises is voorbehouden aan aan de lopende band problemen veroorzakende regeringsleiders,

    voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen voor hen met welke rekenmethode dan ook sowieso al is opgelost!?!

    Whatsoever hoe of wat verder dan ook een prettige voortzetting van de dag en duurzaam hierna toegewenst door Theo Benschop
  2. [verwijderd] 18 maart 2016 22:37
    @jrxs4all Het is in een aaneenschakeling van door de aan de lopende band problemen veroorzakende regeringsleiders aan te richten finananciële, monetaire en last but certainly not least humanitaire crises iets wat op de korte en lange termijn op het uitgestrekte terrein tussen de omgekeerde wereld en totale waanzin in ligt!
  3. [verwijderd] 18 maart 2016 23:05
    Maar misschien is dit niet zo, en is het gewoon het transparant duidelijke gedoe zoals Karel 200 dit heeft uiteengezet.

    Maar dan uiteraard in dubieuze afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren,

    die een sigarenwinkelier die langer dan een week sigaren wil verkopen uiteraard niet zou veroorzaken,

    van de mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand van de euro schulden en vertrouwenscrisis als gevolg van de door de aan de lopende band problemen veroorzakende gezamenlijke regeringsleiders in het toenmalige Europa van de twee snelheden in de euforie na de val van de Berlijnse muur in Maastricht overeengekomen muntunie zonder polieke afspraken voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen uiteraard niet in de zin van young-god.

    Die in zijn reactie over het hoofd ziet dat de soeverein bij deze mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand betrokken "soevereine" lidstaat Griekenland reeds als kip kaal is geplukt en niets meer te verliezen heeft, en dan ook de ijsvrije haven van Athene voor een absulute bodemprijs aan de hoogst biedende op een presenteerblaadje dient aan te bieden,

    en hij dan ook over het hoofd ziet dat het wachten slechts kan zijn op de volgende als kip kaal te plukken "soevereine" lidstaat van de EU.
  4. [verwijderd] 18 maart 2016 23:45
    @Korbe007 Het merkwaardige wat aan de hand is, is dat de beroemde econoon Keynes, de beroemde Nederlandse professor Heertje en de beroemde Japanse professor Koo het onderhavige proces van oppottingen en schuldensaneringen reeds uitentreuren hebben beschreven,

    zodat de overheid dan ook de enige is die dit proces kan keren, en de enige manier die de overheid hierbij heeft is het inkomen vast te pinnen op 100, zodat de overheid tot taak heeft dit inkomen dan ook op 100 te houden, en niet in een uit de hand gierende hyperinflatie naar 90, 80, 70, 60 enz. te laten afglijden.

    Maar in tegenstelling hiermee de overheden van "soevereine" lidstaten in en buiten de eurozone in de EU de maatregelen die de heer Draghi met de door deze soeverein bij een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand betrokken "soevereine" lidstaten ter beschikking gestelde instrumenten en middelen neemt slechts ter kennisgeving aannemen, zodat er in Europa dan ook op dit gebied in de verste verten niet iets van een beleid is waar te nemen, wat dan ook voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen zeer merkwaardig is te noemen.

    Wat in tegenstelling met dit merkwaardige fenomeen dan ook hetgeen is wat de Amerikaanse overheid met een beleid met de

    ***gouden dollar***

    en de Japanse overheid met een gecontroleerde deflatie WEL heeft, teneinde dus met dit beleid te voorkomen dat er mondiaal weer een tijd van een Grote Depressie aanbreekt, zoals in de periode na de eerste door westerse mogendheden begonnen zinloos bloedvergietende wereldoorlog, waarin bijvoorbeeld Amerika ca. 48% van het inkomen verloor.
  5. [verwijderd] 19 maart 2016 14:09
    Als calvinisten vinden Nederlanders pensioensparen deugdzaam en verstandig. Feit is echter dat onze uitpuilende pensioenpotten alleen kunnen bestaan dankzij de kredietwaardigheid van het buitenland. Gastauteur en ex-bankier Martin ten Cate pleit voor een pensioenrevolutie. Die zal onze economie een ongekende impuls geven.

    www.ftm.nl/artikelen/brief-klijnsma
  6. Zilverduit 19 maart 2016 19:16
    Oh mij god iemand met een pleidooi voor een omslagstelsel voor ook de 2e pijler hahaha. Het omslagstelsel is al 15 jaar morsdood. Alle landen met grote problemen hebben een fntastisch omslagstelsel vor hun pensioenregelingen. Ol zich een leuk bedacht verhaal, maar helaas niet echt steekhoudend. Duidelijk weer een econoom die vam mening is dat je al je geld uit moet geven.
  7. @iPlof 19 maart 2016 19:51
    Pensioenstelsel in NL is in principe prima.
    Een aantal 50+ers moet alleen nog even wennen aan het feit dat zij niet automatisch allemaal een maximaal toppensioen krijgen aangezien we nu allemaal wat ouder worden, er wel eens iets te weinig is gespaard en toekomstig rendement vermoedelijk wat lager zal zijn dan in eerdere decennia.

    Vergeleken met andere landen is het nog steeds een goed stelsel voor de pensionado en de overheidsfinanciën.
  8. [verwijderd] 21 maart 2016 08:17
    Heb je de link gelezen en met name de paper waar naar doorverwezen wordt?

    mbz.net.pl/eftepe/Eatwell.pdf

    The problem of how the inter-generational transfer is to be made becomes significantly more difficult when the population is ageing, i.e. when the proportion of the population that has retired is rising due to falling birth rates and increased longevity. It is the ageing of the population in many countries over the next several decades which lies behind today’s pensions “crisis”. As will be demonstrated below, that “crisis” is a general phenomenon, independent of how pensions are financed. But it has typically been portrayed as a crisis of state pension systems.

    The increase in the ratio of the pensioner population to the workforce has initiated a debate over the manner in which pensions are financed. In its most stark form this has been a debate between, on the one hand, pay-as-you-go pensions (PAYG) and, on the other hand, fullyfunded pensions (FF).

    An important preliminary point to make which is fundamental to the entire debate on the pensions is that in overall macro-economic terms there is no difference between these two schemes as regard the overall transfer, i.e. in their impact on r. For given values of n, w, y and p, the value of r must be the same whatever the financing scheme. In a PAYG scheme current taxes are being used to pay current pensions. In an FF scheme it is current savings
    which are being used to pay current pensions. Savings today are funding the pensions of today. Accordingly, the “burden” on the workforce, defined as the goods and services that are “extracted” from the income of workforce is exactly the same whether the nation’s pension scheme is FF or PAYG.
  9. [verwijderd] 21 maart 2016 08:19
    Policy is in a muddle because it is permeated by 3 great fallacies:

    1. That moving from Pay as You Go (PAYG) state pensions, paid out of taxation, into funded pensions paid out of accumulated savings will solve the “pensions crisis” of an aging population. It will not.

    2. That pensions problems can be solved if we all save more. They cannot.

    3. That the switch from PAYG to private funded pensions will avoid the necessity of raising taxes to pay for an aging population. It will not.
  10. [verwijderd] 21 maart 2016 08:25
    The problem of this inter-generational transfer becomes significantly more difficult when the population is ageing, i.e. when the proportion of the population that has retired is rising due to falling birth rates and increased longevity. If the ratio of the retired to the working population is rising then the income that the working population must give up must also rise.

    The goods and services for the pensioners are “released” by the working population in two forms - savings or taxes. They are transferred to the pensioners either via the state, or via the monetary claims the pensioners have built up. The direct transfer via the state (the PAYG pension) is clear. Less obvious is the fact that if pensioners monetary claims exceed the amount that the working population is willing to save, then either inflation will erode the value of pensions to equal savings, or the government will be forced to raise taxes to force “savings” on the working population.

    The substance of the first two fallacies should now be clear. The pensions problem has nothing to do with how pensions are financed (by taxes or via accumulated funds) and everything to do with how the working population either chooses or is prevented from consuming all the goods and services it produces.

    The difference between the individual and society as a whole should also be clear. The individual by saving more accumulates monetary claims that command a greater share of the goods and services that the working population gives up. In other words, personal savings change the distribution of goods and services between pensioners, but the total value of pensions is fixed by the amount of goods and services given up by the working population.

    Everyone saving more today is a total waste. It will do nothing to increase future pensions as a whole. Indeed, it could result in slower growth today, and lower income for all in the future.

    This would not be the case, of course, if the greater savings were invested in greater productive capacity. But exhaustive studies have identified no impact of increased personal savings on the rate of investment. So all those arguments about the need for society to save more are quite simply, poppycock.
  11. [verwijderd] 21 maart 2016 12:44
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 18 maart 2016 16:13:

    En wanneer is de kans groter dat je rendement op aandelen hoger is dan de rekenrente? Als de rekenrente 4.85% is of als die 1.1% is?
    Jij blijft conceptueel moeite hebben met een collectieve pot geld, waaruit je pensioenen moet uitkeren. Je bent teveel een belegger. Er is een zak geld en dat geld moet renderen. Beleggen is iets anders dan collectief pensioengeld beheren.

    Aandelen in een pensioenfonds moeten de rekenrente niet verslaan. Aandelen moeten de korte rente verslaan.
  12. [verwijderd] 21 maart 2016 12:50
    quote:

    jrxs4all schreef op 18 maart 2016 16:16:

    [...]

    Dekkingsgraden berekenen gebeurde altijd al, de huidige hysterie daarover en de gebruikte waanvandedag rekenrentes is echter een nieuw verschijnsel, dat is nog niet eens 10 jaar oud.

    In de vele decennia daarvoor werden de pensioenen niet gekort en raakten de fondsen toch niet leeg. Blijkbaar functioneerde alles toen best goed.

    Sinds we onszelf gek maken (en dat is nog maar 8 jaar) is het pensioenvermogen meer dan verdubbeld. In die korte tijd is er meer dan 728 miljard opgepot, dat is anderhalf keer de totale Nederlandse staatsschuld. Over dat enorme bedrag is geen belasting betaald en de rest is onttrokken aan de consumptie van de huishoudens.

    Bij de fondsen klotst het geld over de plinten en ouderen worden gekort op hun uitkeringen, zodat er nog meer kan worden opgepot voor de toekomst (dan zijn al die ouderen inmiddels al dood).

    Waanzin, totale waanzin.
    Je klinkt als een actuaris. Voor een actuaris was vroeger de rekenrente 4% en nu wordt de rekenrente bepaald de swapcurve. En dan weer lekker rekenen. Verder niet nadenken.

    Als je niet nadenkt en lekker gaat rekenen, snap ik jouw reactie. Dan vind je de swap curve maar raar en ingewikkeld. Je moet je eens afvragen waarom er vroeger slechts een rekenrente was en waarom hij ooit eens vastgesteld is op 4%. Dan ga je na een tijdje ook wat meer snappen van de huidige dekking van pensioenfondsen.
  13. [verwijderd] 21 maart 2016 13:09
    quote:

    FinCentre schreef op 21 maart 2016 12:44:

    [...]
    Jij blijft conceptueel moeite hebben met een collectieve pot geld, waaruit je pensioenen moet uitkeren. Je bent teveel een belegger. Er is een zak geld en dat geld moet renderen. Beleggen is iets anders dan collectief pensioengeld beheren.

    Aandelen in een pensioenfonds moeten de rekenrente niet verslaan. Aandelen moeten de korte rente verslaan.
    Je begint nu zelf een beetje in de war te raken.

    Ik snap prima hoe een collectieve pot geld werkt.

    Misschien moet je zelf iets conceptueler gaan denken in plaats van je regeltjes te volgen.

    Let wel ... regeltjes kunnen ook veranderen. Onderliggende concepten niet.
137 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links