Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Pensioenen profiteren van Draghi

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. 28 jul AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  2. 12 jan Turbo: hoge hefboom in de ban? 41
  3. mrt '20 Beleggen na de coronacrash

Reacties

137 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 maart 2016 11:21
    Het is merkwaardig te lezen dat het ABP(ook mijn pensioenfonds) een lage dekkingsgraad heeft en dit ondanks de alsmaar stijgende beurskoersen en renderende staatsleningen. De rekenmethode deugt niet. Nou, ik dacht dat NL'ers goed konden rekenen en pragmatisch waren? Heeft men dan geen prijs uitgeloofd voor een realistische rekenmethode? Een draaiende economie kan wel de geldstroom aanzwengelen maar niet andersom en dat lijkt maar niet door te dringen.
    Een waterrad kan dat goed illustreren. Met de stroom mee draaien en niet er tegenin.
  2. Haager 16 maart 2016 11:35
    quote:

    korbe007 schreef op 16 maart 2016 11:21:


    Het is merkwaardig te lezen dat het ABP(ook mijn pensioenfonds) een lage dekkingsgraad heeft en dit ondanks de alsmaar stijgende beurskoersen en renderende staatsleningen. De rekenmethode deugt niet. Nou, ik dacht dat NL'ers goed konden rekenen en pragmatisch waren? Heeft men dan geen prijs uitgeloofd voor een realistische rekenmethode? Een draaiende economie kan wel de geldstroom aanzwengelen maar niet andersom en dat lijkt maar niet door te dringen.
    Een waterrad kan dat goed illustreren. Met de stroom mee draaien en niet er tegenin.


    Het waterrad-idee bevalt mij goed: Terwijl er steeds minder koren naar de molen komt geeft men steeds meer water op het rad waardoor de molen zelf nog wel als een tierelier werkt terwijl de hoeveelheid gemalen goed niet omhoog gaat.
  3. nicofd 16 maart 2016 12:32
    Helemaal eens met de schrijver. Pensioenen kunnen makkelijk weer verhoogd worden. Overheid meer belastinginkomsten, burgers meer te besteden, bedrijven lagere lasten. DOor zo veel geld vast te leggen wordt de omloopsnelheid van het geld sterk vertraagd. Daardoor is er steeds meer geld in het system nodig, maar dat werkt dus niet. Zoek maar eens naar vermogensvergelijking van Fisher
  4. forum rang 10 rationeel 16 maart 2016 12:46
    quote:

    korbe007 schreef op 16 maart 2016 11:21:


    Het is merkwaardig te lezen dat het ABP(ook mijn pensioenfonds) een lage dekkingsgraad heeft en dit ondanks de alsmaar stijgende beurskoersen en renderende staatsleningen. De rekenmethode deugt niet. Nou, ik dacht dat NL'ers goed konden rekenen en pragmatisch waren? Heeft men dan geen prijs uitgeloofd voor een realistische rekenmethode? Een draaiende economie kan wel de geldstroom aanzwengelen maar niet andersom en dat lijkt maar niet door te dringen.
    Een waterrad kan dat goed illustreren. Met de stroom mee draaien en niet er tegenin.


    De rekenmethode is bedacht om het geld van degenen die het gespaard hebben over te hevelen naar degenen die nog moeten beginnen met sparen, de jongeren.
    Het tweede punt is, de ONKUNDE van de pensioen fondsen. Ze kunnen niet beleggen.
    Het derde punt is dat de pensioen fondsen veel te duur zijn. Ze hebben een WATERHOOFD. Veel te kostbare overhead.
  5. JohanG 16 maart 2016 12:58
    Is het te overwegen om de rekenrente te koppelen aan het gemiddelde rendement van een pensioenfonds over bijvoorbeeld de laatste x jaar. Voorzichtigheidshalve kan daarop een korting worden toegepast als de werkelijke obligatierente lager ligt. Desnoods het gemiddelde nemen van de rente volgens de huidige systematiek en het gemiddelde rendement.
  6. forum rang 10 rationeel 16 maart 2016 13:17
    quote:

    djf schreef op 16 maart 2016 13:05:


    Ook ABP voorzitter Corien Wortmann-Kool wil dat de het pensioenstelsel op de schop gaat (zie www.volkskrant.nl/4263848). Ze stelt dat kapitaalkrachtige gepensioneerden nodig zijn als het aantal werkenden t.o.v. gepensioneerden terugloopt. Interessante stelling ;-)



    Het is allemaal politiek. Overhevelen van haves naar have nots.
  7. [verwijderd] 16 maart 2016 13:22
    goed verhaal dat in ieder geval ook de andere kant laat zien. Aan de ene kant prachtige rendementen in de opbouwfase van kapitaal die staan tegenover lage/vrijwel geen rendement in de uitkeringsfase. Het interessante ook nog eens dat de opbouwfase meestal veel langer duurt dan de uitkeringsfase. Zo'n 40 jaar opbouw tegenover gemiddeld 11-13 jaar uitkeren. Maar wat zien we....het rendement in de uitkeringsfase weegt zwaarder dan het rendement in de opbouwfase. Ondertussen is de regering bezig de opbouwfase ook nog eens te verlengen (pensioenleeftijd gaat langzaam naar 69). Ga nou toestaan dat bij pensionering slechts een deel van de pot verplicht omgezet moet worden naar een rente zodat een gepensioneerde een basiszekerheid heeft en houd een deel van de pot in aandelen aan. Hierdoor verleng je de kans op een goed rendement nog verder en verklein je het gewicht dat de vaste rente heeft in de uitkeringsfase. Op deze manier komen alle pensioenfondsen gelijk weer met een relatief gezonde dekkingsgraad uit.
    En ja, ik weet dat veel mensen een DB pensioen hebben en dat ze kunnen eisen om de afgesproken uitkering te krijgen maar als je moet kiezen tussen een gedwongen korting of een eigen keuze op de pensioendatum denk ik dat veel mensen toch voor het laatste kiezen waarbij het nog maar de vraag is of op de pensioendatum er met deze rekenmethodiek minder uitgekeerd kan worden
  8. forum rang 9 objectief 16 maart 2016 14:34
    Doorgaans kan ik de verhalen van Marcel Tak wel waarderen, maar in dit geval is dit minder.
    Ja, de pensioenfondsen hebben de afgelopen jaren een mooi rendement behaald,
    hetgeen vrij gemakkelijk tot stand kwam door de renteverlagingen van Draghi,
    waardoor ze met de (langlopende) obligaties goed konden scoren.
    Intussen zijn we op een punt aangekomen dat de rente niet meer lager kan en dan is het spelletje afgelopen. Lage rendementen en te weinig dekking; dus de pensioenregels maar vrijgeven...wel heel kort door de bocht.
  9. [verwijderd] 16 maart 2016 15:26
    twitter.com/joukjebroier/status/70782... strooi dit bericht rond waar ik kan omdat het binnen enkele weken de politiek laat voelen dat wij ouderen samen sterk zijn.
    Wij ouderen kunnen in april al een voorproef geven.
    Beetje druk op de ketel zetten.........
    Bij het komende referendum stemmen ALLE ouderen TEGEN met als slogans ;
    KORTEN ABP IK STEM NEE, of
    KORTEN PME IK STEM NEE.
    KORTEN PMT IK STEM NEE.
    KORTEN PFZW IK STEM NEE.
    KORTEN Z&W IK STEM NEE.
    enz
  10. [verwijderd] 16 maart 2016 16:59
    Ik geloof dat dhr. Tak niet helemaal begrijpt hoe de dekkingsgraad bepaald wordt en hoe de gebruikte rekenrente daarin een rol speelt.

    De rekenrente heeft niets te maken met het rendement op beleggingen, maar op het contant maken van toekomstige verplichtingen. Die laatste zijn hoger naarmate de rekenrente lager is.
  11. forum rang 5 Ron Kerstens 16 maart 2016 17:55
    @poldersuckelaar Precies, je slaat de spijker op de kop.

    We kunnen natuurlijk afspreken dat alles betaald wordt (opbouw en uitkeringsfase) uit dezelfde grote berg geld maar dan weet je zeker dat jongere deelnemers zwaar de klos zijn als de rente langdurig laag blijft. Zeker bij oudere fondsen (veel deelnemers in de uitkeringsfase) is dit onmogelijk.

    Lastige materie, dat maken bovenstaande reacties (en de rommelige column) wel duidelijk :-)
  12. Met Effekt 16 maart 2016 18:14
    quote:

    Poldersuckelaer schreef op 16 maart 2016 16:59:


    Ik geloof dat dhr. Tak niet helemaal begrijpt hoe de dekkingsgraad bepaald wordt en hoe de gebruikte rekenrente daarin een rol speelt.

    De rekenrente heeft niets te maken met het rendement op beleggingen, maar op het contant maken van toekomstige verplichtingen. Die laatste zijn hoger naarmate de rekenrente lager is.


    Ik neem aan dat Dhr. Tak weet hoe een NPV wordt berekend. Een belangrijke variabele in die berekening is de rente die je kiest.
    Ik ben het met Dhr. Tak eens dat de rekenrente een discutabele keuze is. Bij een berekening van het toekomstig pensioenvermogen is het beleggingsrendement een belangrijke parameter. Dat buiten beschouwing laten in het rekenmodel reduceert de waarde van dat rekenmodel aanzienlijk. Dat model moet ons inzicht geven wat de waarschijnlijkheid is dat we straks de pensioenverplichtingen kunnen nakomen. Ik hoop dat iedereen begrijpt dat die kans toeneemt als het beleggingsresultaat toeneemt.
  13. Met Effekt 16 maart 2016 18:16
    quote:

    ouwerot schreef op 16 maart 2016 16:59:


    bij dnb hebben ze geen verstand van beleggen. daarom hebben mogen fondsen geen "risico"meer nemen

    Sterker nog, ik zou denken dat juist nu verplicht moeten beleggen in de Euro landen obligaties die en geen dividend opleveren en met een grote kans op toekomstig koersverlies juist zeer risicovol is. In ieder geval niet minder riskant dan gespreid beleggen in stabiele bedrijven met een dividend van 3% of meer.
  14. Joost358 16 maart 2016 21:32
    quote:

    Met Effekt schreef op 16 maart 2016 18:16:


    [...]
    Sterker nog, ik zou denken dat juist nu verplicht moeten beleggen in de Euro landen obligaties die en geen dividend opleveren en met een grote kans op toekomstig koersverlies juist zeer risicovol is. In ieder geval niet minder riskant dan gespreid beleggen in stabiele bedrijven met een dividend van 3% of meer.


    Jij haalt de begrippen risicovol en rendement door mekaar.
    Van de overheid is het minder risicovol of je je geld terugkrijgt.
    Van stabiele bedrijven is dat risico hoger. Echter is de kans op rendement veel groter.
    Las laatst een column van een hooglerar die die vergissing ook bewust/onbewust maakte in het FD. Ben benieuwd of hij geld voor zijn column ontvangen heeft.
137 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links