Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Van Griekenland naar Hellas

Bericht delen via:

Categorie: Column, Overig

Door Marcel Tak

op donderdag 9 juli 2015

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

Volgen

7 Posts

| Omlaag ↓

PP parels 9 juli 2015 11:42
   PP parels

Lid sinds: 18 apr 2002

Laatste bezoek: 19 mei 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4

Gegeven: 2

   Aantal posts: 80
Pff Marcel, deze column is ver beneden jouw niveau. Naïef, politiek besmet en ongenuanceerd. Waarom ontbreken er koppen als EU wanbeleid, Traag en politiek gekonkel, Ondeskundige en misleidende politiek en Zwakke EU. Je hebt je verlaagd tot napraten en populistische oordelen terwijl je beter moet kunnen weten. Broddelwerk dus waarop ik met onderstaande reageer.

1. In hun jacht naar hogere rentes hebben de banken onverantwoorde risico's genomen door o.m. Griekse leningen op te kopen. Vervolgens hebben ECB en de nationale centrale banken die schulden overgenomen toen de risico's werkelijkheid werden. Dat werd dus een soort roulette zonder verlieskansen voor de banken. Daar klets je gewoon maar overheen.

2. De politici hebben op een onverantwoorde wijze groei van de EU nagestreefd en onzorgvuldig en onvolledig de Euro ingevoerd. EU en ECB hebben niet ingegrepen toen Griekenland onverantwoorde schulden aanging. Daarmee hebben zij het mismanagement van de toenmalige Griekse regering niet voorkomen. Ook de risico's voor de banken werden door regeringen en centrale banken genegeerd. Dit is een vorm van mismanagement een enquête waardig!

3. Al minstens drie jaar terug werd er door velen al geconstateerd dat de schuld in Griekenland te hoog was om nog normaal te worden terugbetaald. Een ingrijpende herstructurering was nodig. De regeringen, Duitsland voorop, legden echter een prioriteit bij het veilig stellen van de ontstane schuldrisico's bij de eigen banken. Ondertussen groeide de schuld in Griekenland door relatief t.o.v. het BBP hoge rentes alsmede liquiditeit (niet solvabiliteit!) beschermende leningen voor de banken op naam van de Griekse staat. Als er daadkrachtig en integer was ingegrepen was het liquiditeitsprobleem niet ontstaan en als die ingreep alsnog komt dan zullen de Griekse banken weer liquide genoeg worden om deze tijdelijke hulp terug te storten. Kortom de enorme groei van de schulden is voor een deel veroorzaakt door traag handelen van de EU/Troika (aangroei door renteschuld) en deels van een heel ander soort (liquiditeitshulp) ook veroorzaakt door het oprekken om politieke redenen van de probleemperiode.

4. Ook speelde de (persoonlijke) politieke situatie in bijvoorbeeld Duitsland en Nederland een belangrijke rol. Merkel en Rutte (inclusief voorgangers) konden qua positie en eerdere uitspraken niet meer overgaan tot kwijtschelding/herstructurering. Nee, et moest volstrekt de schuld van de Grieken zijn. Lees de lege en ondeskundige uitspraken over deze kwestie die Rutte rondstrooit.

5. Toen de nood te hoog werd is er een veel te beperkte ingreep gedaan. Het was toen al bekend dat de problemen op termijn opnieuw zouden opdoemen. En de politici? Nou die speelden de vermoorde onschuld. Riepen ach en wee over die Grieken. Precies zoals ze zich al jaren eerder hadden voorgenomen om uit hun persoonlijke netelige situatie te komen.

6. De Grieken stonden met de rug tegen de muur. Gezien de absurde wurggreep waarin ze, deels door hun eigen politici, de banken en de EU in de voorgaande jaren veroorzaakt, snap ik dat ze blij waren met hun herwonnen eergevoel en vergrote kans op een nog iets uitzicht biedend toekomstperspectief.

Conclusie
Gisteren heb je vermoedelijk niet de discussies in het EU parlement bij het bezoek van Tsipras gevolgd. Anders had je vast ook wel iets over het droevige niveau en het politieke egotrippen gezegd. Veel herhalende blabla en algemeenheden. Diep droevig om daar drie uur mee bezig te zijn. In Athene kon er na het referendum worden gedanst. In de overige EU landen kan en mag er na deze droevige vertoning en de nu al jaren tekortschietende activiteiten van EU en regeringen voor jaren niet meer gedanst worden. Althans niet als de realiteit onder ogen wordt gezien. Maar getuige jouw column zullen wij nog jaren als dwazen ronddwalen en zand in onze eigen ogen (laten) strooien.

3
”
Quote Reageren

Niet oké
aex010 9 juli 2015 12:09
   aex010

Lid sinds: 21 nov 2014

Laatste bezoek: 04 okt 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 44

Gegeven: 97

   Aantal posts: 274
quote:
schreef:
Natuurlijk is ook een derde scenario nog mogelijk: doormodderen. Gezien de uitspraken van de diverse regeringsleiders lijkt mij dat (nu) de minst waarschijnlijke, en eerlijk gezegd ook de slechtste "oplossing".
Hier maakt Marcel Tak een fout. Je moet mensen nooit beoordelen op hun woorden, maar op hun daden. En dat geldt nog duizend maal meer voor regeringsleiders en andere politici!

Welnu, gelet op hun daden lijkt doormodderen mij helaas met stip het meest waarschijnlijke scenario.

Griekenland blijft op een of andere manier in de euro en er wordt met een 'overbruggingskrediet' of iets dergelijks weer tijd gekocht om het blikje verder 'down the road' te trappen, zoals de Amerikanen dat zo mooi zeggen.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 9 juli 2015 12:59
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
het derde scenario "doormodderen"lijkt mij het meest waarschijnlijk,
tot nu toe hebben politici geen ruggengraat getoond.
Griekenland weet dit en maakt hier handig gebruik/misbruik van.
oftewel; Noord-europa kan de komende generaties voor het pensioen/uitkeringen etc. van 10 miljoen grieken gaan werken , daar komt het gewoon op neer.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 9 juli 2015 15:28
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 19 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
@PP Parels: bijna helemaal met je eens. Aanbeveling.

1- Daar werden de banken natuurlijk wel actief toe aangezet. De ECB accepteerde Griekse schuld als volwaardig onderpand en zette er daarmee het stempeltje "even goed als Duitsland" op. Sloeg natuurlijk nergens op en was dan ook puur politiek gemotiveerd. En zo'n stempeltje ontslaat banken natuurlijk ook niet van de verantwoordelijkheid zelf na te denken. Maar je weet hoe dat gaat tegenwoordig.

Bovendien, als de banken Griekenland niet geld hadden geleend, waren de Grieken al veel eerder blut geweest. En dan had iedereen (de politiek voorop natuurlijk) geroepen dat Griekenland kapot wordt gemaakt door die verrekte banken die weigeren te doen waar ze voor zijn: geld uitlenen.

2- Volkomen mee eens. De invoering van de euro en het beleid daarna is op grandioze manier verprutst. Werkelijk alles is fout gedaan. Er was allang bekend dat Griekenland fraudeerde, toch moesten ze er zo nodig bij (om politieke en symbolische redenen). Landen die er lang niet klaar voor waren moesten er bij, om succes uit te stralen en ook om ze in de "ever closer integration" binnen te zuigen. In principe heeft zelfs geen enkel land (ook Duitsland niet) op geen enkel moment aan alle criteria voldaan. Dus de euro had volgens de euro-regels helemaal niet ingevoerd mogen worden, omdat geen enkel land zich kon kwalificeren. Die uitkomst was natuurlijk politiek niet wenselijk en dus zijn de regels maar even vergeten (zoals dat steeds gebeurt als dat zo uitkomt). Het is echt een triest verhaal van gestuntel en politiek opportunisme. Eigenlijk horen alle politici die met de euro te maken hebben gehad in de gevangenis thuis, wegens roekeloos en onverantwoord gedrag.

3- De juiste volgorde was natuurlijk eerst het Griekse probleem aanpakken en daarna de Duitse en Franse banken die veel te diep in de Griekse obligaties zaten, redden. Maar dan was het Duitse imago van financiële superioriteit naar de maan geweest. Je moet ook niet vergeten dat de Griekse schuld geconcentreerd zat bij de Duitse en de Franse banken. Zeker Frankrijk had het geld helemaal niet om die banken op eigen kracht te redden en voor Duitsland was het ook nog lastig geworden. Langs de gekozen weg is het probleem uitgesmeerd over alle eurolanden. Duitsland en Frankrijk hebben het probleem voor een deel afgewenteld op de rest van de landen, inclusief landen als Letland en Slowakije die er niks mee te maken hadden en nog armer zijn dan Griekenland. Een smerig spelletje. Het woord "gewetenloos" komt bij me op.

4- Ja, sinds De Jager heeft lopen roepen dat iedere cent met rente terug gaat komen, en Merkel heeft ook zoiets geroepen, kunnen ze natuurlijk moeilijk aan komen zetten met een schuldsanering. Terwijl iedereen die een beetje normaal denkt, kan zien dat een schuldsanering altijd een noodzakelijk onderdeel van de redding van Griekenland moet zijn. Natuurlijk kan dat niet het enige zijn, als er verder niks verandert gaan ze meteen weer nieuwe schulden opbouwen en begint het hele drama weer opnieuw, maar de huidige schuldenlast is een molensteen om de nek die ieder herstel bij voorbaat onmogelijk maakt.

5- Ja, halfzacht ingrijpen en hopen dat het probleem vanzelf weggaat. De EU ten voeten uit.

6- De Grieken hebben niet veel meer te verliezen. Het land is al kapot. Ik kan me hun reactie wel voorstellen. En als zo'n oen als Juncker ook nog gaat roepen dat ze geen andere keuze hebben dan "ja" stemmen, dan gaan ze natuurlijk juist "nee" stemmen. Dat Juncker de illusie had dat de Grieken naar hem zouden luisteren, toont de grenzeloze onnozelheid van die clown.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
PP parels 10 juli 2015 13:14
   PP parels

Lid sinds: 18 apr 2002

Laatste bezoek: 19 mei 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4

Gegeven: 2

   Aantal posts: 80
@theo1: Gelijkgestemden... Mooi verwoorde reactie overigens.
Fijn dat er anderen zijn die de realiteit kunnen en willen zien ondanks al het populistische en politieke zand in de ogen strooien.
Als Marcel Tak nu ook zijn leven betert en zijn serie columns over de Griekse situatie weer objectief en integer maakt dan zie ik de (Griekse) zon weer een beetje schijnen. Hij verloor voor mij aan geloofwaardigheid en vulde zijn verantwoordelijkheid als column schrijver steeds slechter in. En dat was jammer want, al had je een soms een andere mening, hij schreef goede columns.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 10 juli 2015 16:05
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 19 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Nou PP, volgens mij is het allemaal heel erg duidelijk als je je ogen open houdt. Volgens mij kan niemand (behalve dan Jean Claude Juncker, want die heeft zich nog nooit door de realiteit laten tegenhouden) volhouden dat de euro klopt.

Het probleem van Marcel Tak is dat hij puur denkt als theoretisch econoom en geen enkel idee van politiek heeft. Als die euro nou goed was ingevuld, en alle landen zich aan de regels zouden houden, dan had het kunnen werken en dan had het een stuk efficiëntie kunnen toevoegen. En daarom is Tak zo vóór want economen zijn altijd voor dingen die efficiëntie toevoegen. En Tak veronderstelt gewoon als gegeven dat alle randvoorwaarden kloppen. Maar dat is een puur theoretische gedachte die niks met de echte wereld te maken heeft. Voor theoretici is de echte wereld meestal maar storend, aangezien die vaak nogal hardnekkig weigert zich aan de theorie te houden.

Als het gaat om puur economische onderwerpen, die liefst modelmatig benaderd kunnen worden, kan je Marcel Tak om een boodschap sturen. Daar kan hij prima verhalen over schrijven, met veel kennis en gezond verstand. Maar van politiek en psychologie heeft hij geen sjoege. Dat zijn dingen die te slordig zijn om in een model te passen en daar houdt het dus op.

Wat hij niet snapt is dat door een heel politiek proces (waarbij economie hooguit een bijrol speelde), de regels niet kloppen. En dat die ook niet gehandhaafd worden, omdat dat politiek gezien niet kan. Frankrijk voldoet al jaren niet aan de 3% regel, en dat zal ook nog jaren zo blijven. Zonder enige consequentie. Af en toe houdt een eurocommissaris ritueel zijn vingertje omhoog en wordt dan vervolgens straal genegeerd. Omdat de EU niet het gezag heeft om Frankrijk aan te pakken. Dus de 3% regel stelt niks voor als het om Frankrijk gaat. En ook niet voor Duitsland, toen die in een recessie zaten werd de regel ook gewoon genegeerd. Als de belangrijkste regel waar een munt op is gebaseerd niet geldt voor de twee grootste deelnemers (samen 50% van het totaal), dan is die munt nergens op gebaseerd. Het criterium van maximaal 60% staatsschuld is totaal vergeten, want daar gaat geen enkel Europees land deze eeuw nog aan voldoen (tenzij er hele spectaculaire wonderen gaan gebeuren).

En als een land zich niet puur vrijwillig aan de regels houdt, wat dan? Wat als een land gewoon keihard de ramkoers kiest? Je ziet nu dat een klein land als Griekenland de hele zaak kan opblazen als ze dat willen. En als dat kan, gaat dat vroeg of laat ook gebeuren. Het feit dat de hele EU, all the kings horses and all the kings men, totaal met de bek vol tanden staat tegenover een dwerg als Griekenland, toont wel aan dat het hele systeem zo wrak als iets is.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
PP parels 10 juli 2015 17:39
   PP parels

Lid sinds: 18 apr 2002

Laatste bezoek: 19 mei 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4

Gegeven: 2

   Aantal posts: 80
Helemaal mee eens. Samengevat: het is een rare wereld.
Luister naar: www.youtube.com/watch?v=4N3N1MlvVc4
Mad world maar ook Sad world. Het nummer is mooi en heel geschikt als achtergrond bij deze sombere gedachten.
Haha, grappig,de muziek ging bij mij vanzelf verder met Everybody Hurts (R.E.M.).

0
”
Quote Reageren

Niet oké