Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Artikelen  /  "Niks schijnquotes, de markt is veranderd."

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

"Niks schijnquotes, de markt is veranderd."

Categorie: Overig
Door
op
Views: 15.687

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Redactie IEX

Het redactieteam van IEX bestaat uit content managers, journalisten en analisten, met opgeteld meer dan 100 jaar ervaring in het produceren en publiceren van beleggingsinformatie en -opinies. De redactie is verantwoordelijk voor de dagelijkse inhoud op de diverse beleggersplatforms van IEX Media, zoals IEX.nl, Belegger.nl, B...

Meer over Redactie IEX

Recente artikelen van Redactie IEX

  1. 18 apr Morgen in de IEX BeleggersPodcast: JET, ASML, de Halculator en nog veel meer 1
  2. 16 apr Just Eat Takeaway trekt stekker uit Nieuw-Zeeland 4
  3. 16 apr Consumentenbond daagt Albert Heijn voor rechter om fouten in kassabonnen 5

Reacties

56 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 juni 2014 14:33
    ben nog niet klaar met lezen.
    Maar als dit zijn eerste antwoord is, dan hoef ik denk ik niet eens meer door te lezen.

    ---
    “Wij hebben geen last van van schijnquotes, omdat wij lid van de beurs zijn en daardoor een directe aansluiting op de beurs hebben. Dat is een enorm voordeel, want snelheid, aantal schijven en afstand spelen een grote rol. Deze klachten hoor je vooral van mensen die een broker gebruiken om te handelen. Ik weet niet precies waar ze het vandaan halen, maar het zou ook zomaar eens hun eigen broker kunnen zijn. Ik geef een voorbeeldje. Laat ik iemand als Corné van Zeijl nemen, hoewel ik niet weet hoe hij handelt.”
    “Als een fondsbeheerder zoals hij bijvoorbeeld 50,000 Kendrion wil verkopen, kijkt hij op zijn scherm: welke broker adverteert koop- of verkoopinteresse? Stel, er is een mogelijke koper. Dan gaat hij die broker bellen. Als de salesman van die broker dan tegen zijn trader zegt dat hij een grote verkoper heeft, dan kan het best zijn dat de dienstdoende trader even zijn bieding uit het boek haalt. De fondsbeheerder zet die bieding dan ineens uit het boek verdwijnen. In dat geval zit de broker dus zelf achter zo’n ogenschijnlijke schijnquote.”
    ---

    Of hij is te dom om te zien wat er gebeurt, of hij heeft iets te verbergen!
  2. [verwijderd] 13 juni 2014 14:42
    “Dat is ook het verhaal achter schijnliquiditeit. Dat is geen schijn, de markt is alleen veranderd. Als jij nu Royal Dutch Shell wil kopen en een order inlegt, neemt een algoritme die nieuwe informatie mee en past daarop zijn bied- en laatprijzen aan. De markt is veranderd door jouw vraag. Dat kan betekenen dat je eerst nog een laat ziet liggen en dat die ineens is verdwenen. Dat is geen frontrunning of schijnorder, maar een razendsnelle aanpassing van de markt aan een nieuwe situatie.”
    Betekent dit kort door de bocht dat waar vroeger professionals sneller waren dan particulieren, nu de computers en de algoritmes die experts weer te snel af zijn?
    “Ja, als de spread in een aandeel vroeger op 0,5 – 0,7 lag en je legde een order in van 1000 stukken op 0,6, dan gebeurde er niets. Tegenwoordig zijn er echter algoritmes actief, niet alleen van marketmakers, maar ook van brokers! De algoritmes zien die nieuwe order en passen daar direct hun koersen op aan.”
    “Dáár komt de frustratie vandaan van mensen die zeggen dat het orderboek ineens verandert, zodra ze een order inleggen. Nee, dat is geen manipulatie, voorkennis of wat dan ook, dat komt omdat ze zelf met hun order de markt beïnvloeden! En met de huidige supersnelle systemen en verbindingen gebeurt dat binnen een fractie van een seconde. “

    een leugen.
    Als je 25.000 stukken wilt kopen uit een laat van 35.000 in een semi-liquide markt als Imtech.
    Dan moet je die stukken in 90% van de keren allemaal krijgen. (10% kans dat er precies iemand hetzelfde wilde doen, of dat er precies in die halve seconde nieuws is geweest, of op een andere beurs is gehandeld)
    Echter, in zeker 50% van de gevallen krijg je maar een deel van de order.
    Dit komt omdat de MarketMaker ziet dat de order te groot is, en daar liever niet tegen wil handelen. (hij denkt door de grote van de order een betere prijs te krijgen. Ook al is het maar een fractie)

    Dit is dus voorkennis. De Marketmaker ziet de grote order blijkbaar binnenkomen in de systemen van euronext en past zijn eigen order in een fractie van een seconde snel aan.

    Ik heb ook een directe lijn met de beurs, en als ik een grote lating zie die ik wil kopen, dan kan het niet zo zijn dat ik die order niet gevuld krijg.
    Ik voer die order zelf in, en dus ben ik de enige die wist dat die order een fractie van een seconde later op de beurs zou belanden.
    Tenzij er dus software bestaat die voorkennis heeft over mijn verstuurde order.
  3. [verwijderd] 13 juni 2014 14:45
    Hier een voorbeeld in het boek van Tigenix.
    Ik leg als eerste een order in op de eerste regel van het boek in de laat.
    Deze order zou altijd vooraan moeten liggen, op die regel, want ik ben de enige die weet dat die order wordt ingevoerd.
    Toch ziet u in de meest rechter kolom dat een order voor mij is gaan liggen.
    Let wel, de order ligt vóór mij op dezelfde prijs. Was de order voor mij gaan liggen op een lagere(!) prijs, dan was er uiteraard geen enkel probleem geweest!!

    Mocht er nu een koper komen, dan gaan die aandelen dus in eerste instantie niet naar mij, maar naar de voordring-order.

    U ziet hier het filmpje.
    vine.co/v/Mv0j9jxMJLK

    Ik kan dit voorbeeld met vele aandelen vaker aantonen.

  8. Cybres 13 juni 2014 15:27
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 14:53:

    Voorbeeld van zojuist bij Imtech.

    Geen bied op 1e regel.
    Ik leg 10.000 stukken in, algoritme ziet dat, en legt snel voor mij 7641 stukken neer:

    vine.co/v/Mj9heM1wxzw
    Hoe zie ik dat ze voor je liggen en niet achter je? Ofwel ligt jouw 10.000 stukken wel of niet vooraan? Kan ik zo niet zien en kan het zijn dat je gewoon gejoined wordt op de bieding?

    En welke beurs handel je? Euronext hier?
  9. [verwijderd] 13 juni 2014 15:38
    De vraag wordt inderdaad ontweken hoe het kan dan je offers niet kan uitnemen voor 100%. Daarbij is het quoten zonder de bedoeling om daadwerkelijk te handelen volgens mij zelfs verboden want dit wordt gezien als beinvloeding van de prijs. Dit gebeurd echter aan de lopende band. Dagelijks komen de voorbeelden voorbij dat er daadwerkelijk gesjoemeld word in het orderboek. Een iets betere voorbereiding en meer kritische houding had wel gemogen bij de heren van IEX.nl. Ik kan me voorstellen dat het leuk is om het grote IMC eens te ondervragen maar laat je dan niet overbluffen door onzin verhalen. Vuur aan de schenen!
  10. [verwijderd] 13 juni 2014 15:46
    quote:

    Cybres schreef op 13 juni 2014 15:27:

    [...]

    Hoe zie ik dat ze voor je liggen en niet achter je? Ofwel ligt jouw 10.000 stukken wel of niet vooraan? Kan ik zo niet zien en kan het zijn dat je gewoon gejoined wordt op de bieding?

    En welke beurs handel je? Euronext hier?
    meest rechter kolom geeft aan hoeveel aandelen er voor mijn order liggen.
    Mijn 10.000 liggen dus niet vooraan.

    euronext inderdaad.
  11. Cybres 13 juni 2014 16:05
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 15:46:

    [...] meest rechter kolom geeft aan hoeveel aandelen er voor mijn order liggen.
    Mijn 10.000 liggen dus niet vooraan.

    euronext inderdaad.
    Je schrijft dat je gebruik maakt van een directe lijn naar de beurs, dat kan maar is niet perse logisch. Kun je zeggen wie je broker en of clearer is? Je bent niet zelf lid lijkt me dus weet je het hele traject van je order?

    Overigens lijkt de verklaring hier meer te liggen in zogenaamde Pegging order van degene die quote waardoor er idd iemand voor je ligt.

    Lenterman heeft zeker gelijk dat de markten zijn veranderd, en zo zijn er ook ordervormen die veel mensen niet kennen en/of begrijpen....

    europeanequities.nyx.com/sites/europe...

  12. Cybres 13 juni 2014 16:11
    quote:

    TradingHero schreef op 13 juni 2014 15:38:

    De vraag wordt inderdaad ontweken hoe het kan dan je offers niet kan uitnemen voor 100%. Daarbij is het quoten zonder de bedoeling om daadwerkelijk te handelen volgens mij zelfs verboden want dit wordt gezien als beinvloeding van de prijs. Dit gebeurd echter aan de lopende band. Dagelijks komen de voorbeelden voorbij dat er daadwerkelijk gesjoemeld word in het orderboek. Een iets betere voorbereiding en meer kritische houding had wel gemogen bij de heren van IEX.nl. Ik kan me voorstellen dat het leuk is om het grote IMC eens te ondervragen maar laat je dan niet overbluffen door onzin verhalen. Vuur aan de schenen!
    Dat jij offers niet 100% kan uitnemen (of denkt te kunnen uitnemen) wil niet zeggen dat anderen dat niet wel kunnen. Allicht gebeuren er ook zaken die orderboeken beïnvloeden op een negatieve manier, wellicht zelfs strafbaar, maar zolang mensen klagen terwijl ze zelf niet eens welke order types er bestaan en gebruikt worden of weten hoe hun order precies loopt alvorens het orderboek te raken is de conclusie dat het allemaal voorkennis is volkomen idioot. Allicht mag IEX zeer zeker kritische vragen stellen, en dat mag altijd scherper dan vandaag!
  13. [verwijderd] 13 juni 2014 19:27
    quote:

    Cybres schreef op 13 juni 2014 16:11:

    [...]

    Dat jij offers niet 100% kan uitnemen (of denkt te kunnen uitnemen) wil niet zeggen dat anderen dat niet wel kunnen. Allicht gebeuren er ook zaken die orderboeken beïnvloeden op een negatieve manier, wellicht zelfs strafbaar, maar zolang mensen klagen terwijl ze zelf niet eens welke order types er bestaan en gebruikt worden of weten hoe hun order precies loopt alvorens het orderboek te raken is de conclusie dat het allemaal voorkennis is volkomen idioot. Allicht mag IEX zeer zeker kritische vragen stellen, en dat mag altijd scherper dan vandaag!
    Sorry dat ik het zeg, maar dit is echte complete onzin, als een inbreker bij mij inbreekt, hoef ik toch ook niet te weten welke merk schroevendraaier hij gebruikt heeft, om over de inbraak te mogen klagen?

    Het is hier gewoonweg niet anders, als er ruim een uur een orderboek ligt, met zeg 10000 aandelen in de verkoop en ik leg een kooporder in voor die koers en de laatorder verdwijnt plotseling, dan kan dat een keer gebeuren en dan kan dat toeval zijn, bij een tweede keer moet je al een heel sterk verhaal hebben om dat nog toeval te kunnen noemen. Indien het structureel gebeurt, en dat is waar het hier over gaat, is er m.i. sprake van oplichting. Of dat nu door computeralgoritmes, frontrunning, mijn eigen broker of door sinterklaas gebeurt, of via order-types die ik niet ken of niet wil kennen, zal me eerlijk gezegd een worst wezen ...!

    En net doen alsof men niet weet waar het hier feitelijk om gaat, maakt de discussie er ook niet eerlijker op ...
  14. qxy 13 juni 2014 21:42
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 15:46:

    [...] meest rechter kolom geeft aan hoeveel aandelen er voor mijn order liggen.
    Mijn 10.000 liggen dus niet vooraan.
    Het is onmogelijk op Euronext dat iemand jouw order ziet binnenkomen, en er snel voor gaat liggen. Volgens mij staat in die kolom het overige volume dat op die prijs ligt, en niet wat er voor jou ligt.
  15. qxy 13 juni 2014 21:44
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 14:42:

    Dit komt omdat de MarketMaker ziet dat de order te groot is, en daar liever niet tegen wil handelen. (hij denkt door de grote van de order een betere prijs te krijgen. Ook al is het maar een fractie)

    Dit is dus voorkennis. De Marketmaker ziet de grote order blijkbaar binnenkomen in de systemen van euronext en past zijn eigen order in een fractie van een seconde snel aan.
    Wat een onzin. Verdiep je voor de grap eens in de systemen van Euronext. Dit is onmogelijk. Een market maker ziet orders niet voordat ze gematcht worden.
  17. [verwijderd] 14 juni 2014 13:00
    Typisch uitspraken van een crimineel over zijn eigen crimineel gedrag: uiteraard is alles legaal want wij doen niet aan illegale activiteiten.

    Om even niet in technische termen te verzanden:
    Als een mens dezelfde acties zou uitvoeren wat nu mogelijk is door een combinatie van snelle computers, verbindingen, programma's en speciale beursordertypes dan zouden die acties illegaal zijn.

    Omdat de acties niet door mensen worden uitgevoerd is alles opeens legaal?
    Leuke redenatie maar de computer handelt gewoon in opdracht van de mens. Dus bepaalde acties zijn en blijven illegaal.

    De vraag is alleen welke beurzen de technische mogelijkheden bieden die nodig zijn om met HFT deze illegale acties uit te voeren....

    Dat Remco bij hoog en laag beweerd dat er niets aan de hand is, is op zich al voldoende om hem in te delen bij de groep HFT criminelen, of het moet een verschrikkelijk incompetente persoon zijn. Hij mag zelf kiezen in welke van de twee groepen hij valt. Slimme mensen kiezen dan de laatste groep?
  19. forum rang 7 rene l 14 juni 2014 16:00
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 14:33:

    Of hij is te dom om te zien wat er gebeurt, of hij heeft iets te verbergen!
    Ik heb deze man eens even gegoocheld en op elke foto zie ik hem met een medogenloze, dodelijke en koele blik in zijn ogen. Ik mag het natuurlijk niet hardop zeggen, toch bekruipt mij het gevoel dat het een persoon is die je liever niet in je omgeving wilt ziet. Het blijft natuurlijk een eerste indruk.

    Wanneer IEX zijn uitspraken ook 1 op 1 overgenomen heeft lijkt het ook een persoon te zijn die zo ver heen is dat hij alleen in zichzelf gelooft, lak heeft aan alles en iederéén om hem heen, altijd zijn gelijk wil halen, en zichzelf onschendbaar waant.

    Ga nooit met dit soort figuren in discussie, je zult nooit winnen, ze liegen glashard, het zijn notoire leugenaars, zelfs onder ede voor de rechtbank zullen ze alles met droge ogen ontkennen omdat ze het onderscheid tussen een leugen en de waarheid niet meer herkennen.

  20. Cybres 14 juni 2014 16:35
    quote:

    jruijs schreef op 13 juni 2014 19:27:

    [...]

    Sorry dat ik het zeg, maar dit is echte complete onzin, als een inbreker bij mij inbreekt, hoef ik toch ook niet te weten welke merk schroevendraaier hij gebruikt heeft, om over de inbraak te mogen klagen?

    Het is hier gewoonweg niet anders, als er ruim een uur een orderboek ligt, met zeg 10000 aandelen in de verkoop en ik leg een kooporder in voor die koers en de laatorder verdwijnt plotseling, dan kan dat een keer gebeuren en dan kan dat toeval zijn, bij een tweede keer moet je al een heel sterk verhaal hebben om dat nog toeval te kunnen noemen. Indien het structureel gebeurt, en dat is waar het hier over gaat, is er m.i. sprake van oplichting. Of dat nu door computeralgoritmes, frontrunning, mijn eigen broker of door sinterklaas gebeurt, of via order-types die ik niet ken of niet wil kennen, zal me eerlijk gezegd een worst wezen ...!

    En net doen alsof men niet weet waar het hier feitelijk om gaat, maakt de discussie er ook niet eerlijker op ...

    Het schroevendraaier verhaal is hier niet echt een goede analogie want het is wel degelijk van belang om te weten hoe de order naar de beurs gaat. Er kan namelijk wel degelijk gekeken worden door brokers naar jouw order en in dat opzicht zou er dus voorkennis zijn bij de broker, maar dat maakt HFT daarmee niet schuldig. En dat is waar het hier over gaat, iedereen die via een gateway naar de beurs gaat heeft dezelfde mogelijkheden info etc.

    Verder wil je niet weten welke order types er zijn, terwijl dat essentieel is om te begrijpen dat iemand voor kan liggen met zijn order, zelfs als jij eerder je order naar het boek stuurde.

    Je kan het makkelijk afdoen met voorkennis, oplichting of wat dan ook maar het is gewoon onwetendheid, enorm storend. Ik zie vooral frustratie en jaloezie over de winsten die HFT bedrijven maken, maar die winsten zijn niet zoals jullie blijkbaar denken zonder risico gerealiseerd.
56 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Onderwerpen:

Laatste beursnieuws

  1. 14:41 Beursblik: scheurtjes in het Goldilocks scenario
  2. 13:34 Winst American Express stijgt harder dan omzet
  3. 13:25 Procter & Gamble verhoogt outlook
  4. 13:17 Beursblik: hogere EBITDA bij AkzoNobel verwacht
  5. 12:51 Amerikaanse futures wijzen op lagere opening Wall Street
  6. 12:10 Europese beurzen lager rond middaguur
  7. 11:44 Valuta: dollar even kort omhoog
  8. 11:40 AEX beperkt verlies na vergeldingsactie Israël
  9. 10:30 Must read: Apple worstelt in China
  10. 10:07 Royal Unibrew verhoogt outlook

IEX Premium: Meest gelezen

  1. Premium

    Analyse en Advies 11 apr

    Is Just Eat Takeaway ondergewaardeerd?
  2. Premium

    Vooruitblik 14 apr

    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
  3. Premium

    Analyse en Advies 16 apr

    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
  4. Premium

    Analyse en Advies 12 apr

    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
  5. Premium

    Interview 08 apr

    Energie-expert Jilles van den Beukel: "Je moet niet raar opkijken als Shell wordt overgenomen"

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links