Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

DeGiro en het risico

DeGiro en het risico

U weet het intussen, DeGiro is een nieuwe, prijsvechtende Nederlandse internetbroker. U vraagt zich vast ook af: DeGiro is zo goedkoop, dat kan bijna niet. Ze biedt sommige diensten en producten zelfs gratis aan. Hoe is het mogelijk? Ja, het kan inderdaad, maar gratis bestaat niet. Waar zit de adder onder het gras?

Als het gratis is, bent ú vaak het product dat verkocht wordt, luidt het blauwe bordje. Als DeGiro niet aan uw transacties verdient, waaraan dan wel? Of loopt u verhoogd risico op misschien wel DeGiro zelf, zoals boze tongen beweren? Mijn oog valt op het brokeronderzoek 2014 van de VEB, dat vorige week uit kwam.

Niet heel erg uitgebreid, maar de VEB gaat gelukkig ook in op de risico's van de brokers in ons land en zelfs specifiek op DeGiro:

  • Of aandelen al dan niet (aan shorters) worden uitgeleend, wat een extra risico op die partijen met zich mee brengt
  • Bent u als klant samen verantwoordelijk voor elkaars risico, ofwel kan het gebeuren dat ook u moet opdraaien voor, zeg maar, de brokken van anderen?

Ik citeer:

Verschillende partijen (en concurrenten) wezen op de risico’s die een beleggingsportefeuille aangehouden bij DeGiro zou lopen, onder meer vanwege het uitlenen. DeGiro biedt sinds kort ook een effectenrekening waarbij geen effecten worden uitgeleend.

De belegger levert daar wel iets voor in: geen gratis realtime koersen meer, een hogere debetrente en er worden kosten voor dividend gerekend. De transactiekosten blijven hetzelfde. Gaat men akkoord met het uitlenen van effecten, dan zijn er risico’s indien er een tekort ontstaat bij een lenende partij.

Hiervoor wordt eerst de lener zelf aangesproken, daarna DeGiro en vervolgens alle mensen met een positie in het uitgeleende aandeel. "Bijstorten is absoluut uitgesloten", bezweert DeGiro desgevraagd.

 

 

DeGiro is geen bank, dus bij faillissement van de broker zelf is er voor het geld op de rekening geen aanspraak mogelijk op het depositogarantiestelsel. Beweringen dat risico’s van beleggen bij DeGiro hoog zouden zijn doordat zij geen bank zijn en niet onder het depositogarantiestelsel vallen, wijzen zij van de hand.

“Naar onze stellige mening is de structuur zoals wij deze hebben niet risicovoller is dan een bankstructuur en in veel gevallen (zeker boven de €100.000,- aan cash of derivaten) zelfs veel veiliger.”

Hier, hier en hier ziet u de risicohoofdstukjes van DeGiro zelf. Ik zie in de gauwigheid niks geks, maar ik ben geen jurist! Ik weet dat hier doorgewinterde broker-gebruikers zitten die alles van voorwaardes weten. Als er toch nog adders onder het gras zitten, hoort iedereen dat graag. Kunnen we deze discussie afsluiten.

Oh ja, als u tóch liever naar kosten kijkt:

 


Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. Kamp belegt iedere maand vooral voor zijn pensioen uitsluitend in beleggingsfondsen. Klik hier voor zijn actuele posities. De informatie in dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Klik hier voor een overzicht van de beleggingen van de IEX-redactie.

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 24 sep Daar zitten we dan voorbeurs met AEX 800 en Evergrande 5
  2. 23 sep Het gaat lekker voorbeurs en er zijn Evergrande, Fed en Beter Bed
  3. 22 sep Plusjes voorbeurs en we doen het met Fed, huizen, coins en China 7

Reacties

21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Achteraf gezien... 25 maart 2014 15:22
    In dit topic:

    www.iex.nl/Column/117080/Todays-en-Ly...

    reageerde ik op Cees Smit die onder andere schreef: "Als een collega belegger bij DeGiro grote schade maakt door margin problemen dan hebben de andere rekeninghouders een probleem".

    Waarop ik de volgende reactie gegeven heb:

    Dit is onjuist. Tekorten bij collega beleggers worden niet afgewenteld op de andere rekeninghouders van DeGiro. waar Cees waarschijnlijk op doelt is het feit dat DeGiro de aandelen van rekeninghouders kan uitlenen en dat daar dus een tegenpartij risico ontstaat.

    Hoe groot is dat risico? DeGiro vraagt 104% contante marge, die ze kunnen gebruiken als de tegenpartij de aandelen niet terug kan geven. Als door een koersstijging de gestelde zekerheid onvoldoende is om alle aandelen terug te kopen, worden de wel teruggekochte aandelen naar rato verdeeld over de in dat fonds beleggende rekeninghouders. Het is dan dus mogelijk dat er een deel van je aandelen weg is.

    Die tegenpartijen zijn natuurlijk hedgefunds die short willen gaan. Bij een plotselinge daling van koersen zal dit geen probleem geven, aangezien shorters dan juist geld verdienen en het geen probleem zal zijn de aandelen terug te geven. Er kan wel een probleem ontstaan bij een plotselinge koersstijging, bijvoorbeeld bij een overnamebod. Die hedgefunds zullen echter niet slecht short zitten in één aandeel, dus meestal wel een verlies kunnen verwerken. Kijk naar Bill Ackman's Pershing Square die flink short zit op Herbalife en daarop reeds $ 500 miljoen verlies leed, maar Pershing Square maakte gewoon vette winst.

    DeGiro geeft de opbrengsten van de aandelen uitleen terug aan haar rekeninghouders in de vorm van lage tarieven. Ik vind dat een faire deal. Hoe lager de kosten hoe hoger het te realiseren rendement, zo werkt dat gewoon. Het zal echter niet voor iedereen zijn en Cees wijst daar, hoewel dus met een foutief voorbeeld, terecht op.
  2. [verwijderd] 25 maart 2014 15:38
    1 heel groot nadeel. Ik kwam er net achter dat de margin op een geschreven call 410 expiratie april 6150,- euro bedraagt( 15 % van 41000,- ). De ontvangen premie 45,- cent. Dat is echt schandalig en niet van deze tijd.

    De hoeveelheid cash die je moet aanhouden dan is dermate hoog dat het voordeel volledig negatief doorslaat. Niet slim dit.

    Ga waarschijnlijk voor een groot gedeelte maar weer terug.
  3. forum rang 4 Belegde boterham 25 maart 2014 15:44
    Heb even met het idee gespeeld, rekening openen en tijdje dubbel te zitten, maar het klinkt 'bijna' te mooi om waar te zijn de tarieven.

    Te mooi om waar te zijn, blijf ik liever vanaf, behalve mijn vrouw :-)

    Ik wacht nog maar even af of ze de eerste 3 jaar overleven..
  4. [verwijderd] 25 maart 2014 15:59
    quote:

    pascal111 schreef op 25 maart 2014 15:38:


    1 heel groot nadeel. Ik kwam er net achter dat de margin op een geschreven call 410 expiratie april 6150,- euro bedraagt( 15 % van 41000,- ). De ontvangen premie 45,- cent. Dat is echt schandalig en niet van deze tijd.

    De hoeveelheid cash die je moet aanhouden dan is dermate hoog dat het voordeel volledig negatief doorslaat. Niet slim dit.

    Ga waarschijnlijk voor een groot gedeelte maar weer terug.
    je zit minder dan 1 maand voor expiratie en nu op 390... schrijf dan een call voor 2015 op 400, dan heb je dit 'probleem' niet en vang je meer premie.
  5. Achteraf gezien... 25 maart 2014 16:04
    quote:

    Met Effekt schreef op 25 maart 2014 15:37:


    [...]
    Geldfunds leveren geld op (rente). Hier verdient DeGiro mee.


    Ik had begrepen dat dit voor de rekeninghouder is, maar kan me vergissen. Ik zit bij DeGiro en heb nog niet gemerkt dat het geldsaldo groeit (ook niet krimpt overigens). Dus mischien is het wel zoals jij stelt. ze maken natuurlijk ook kosten en die rekenen ze ook niet door aan tekeninghouders (zie vorige reactie).
  6. Achteraf gezien... 25 maart 2014 16:27
    quote:

    Achteraf gezien... schreef op 25 maart 2014 16:04:


    [...]

    Ik had begrepen dat dit voor de rekeninghouder is, maar kan me vergissen. Ik zit bij DeGiro en heb nog niet gemerkt dat het geldsaldo groeit (ook niet krimpt overigens). Dus mischien is het wel zoals jij stelt. ze maken natuurlijk ook kosten en die rekenen ze ook niet door aan tekeninghouders (zie vorige reactie).

    De klant krijgt wel degelijk rente, maar die is nu nul.

    www.degiro.nl/over-degiro/veilig-vert...

    Binnen het Cash Fund ontvangt u rente. Deze bedraagt voor het EUR Cash Fund de Eonia rente met een afslag van maximaal een kwart procent op jaarbasis. Eonia staat voor Effective Overnight Index Average en heeft zich in de afgelopen 10 jaar tussen de 4.3% en de 0.05% bewogen. In het meest negatieve scenario ontvangt u door de afslag geen rente, de rente kan echter nooit negatief zijn.
  7. sjeetje 25 maart 2014 16:32
    quote:

    Achteraf gezien... schreef op 25 maart 2014 15:22:


    Dit is onjuist. Tekorten bij collega beleggers worden niet afgewenteld op de andere rekeninghouders van DeGiro. waar Cees waarschijnlijk op doelt is het feit dat DeGiro de aandelen van rekeninghouders kan uitlenen en dat daar dus een tegenpartij risico ontstaat.

    Hoe groot is dat risico? DeGiro vraagt 104% contante marge, die ze kunnen gebruiken als de tegenpartij de aandelen niet terug kan geven. Als door een koersstijging de gestelde zekerheid onvoldoende is om alle aandelen terug te kopen, worden de wel teruggekochte aandelen naar rato verdeeld over de in dat fonds beleggende rekeninghouders. Het is dan dus mogelijk dat er een deel van je aandelen weg is.

    Die tegenpartijen zijn natuurlijk hedgefunds die short willen gaan. Bij een plotselinge daling van koersen zal dit geen probleem geven, aangezien shorters dan juist geld verdienen en het geen probleem zal zijn de aandelen terug te geven. Er kan wel een probleem ontstaan bij een plotselinge koersstijging, bijvoorbeeld bij een overnamebod. Die hedgefunds zullen echter niet slecht short zitten in één aandeel, dus meestal wel een verlies kunnen verwerken. Kijk naar Bill Ackman's Pershing Square die flink short zit op Herbalife en daarop reeds $ 500 miljoen verlies leed, maar Pershing Square maakte gewoon vette winst.

    DeGiro geeft de opbrengsten van de aandelen uitleen terug aan haar rekeninghouders in de vorm van lage tarieven. Ik vind dat een faire deal. Hoe lager de kosten hoe hoger het te realiseren rendement, zo werkt dat gewoon. Het zal echter niet voor iedereen zijn en Cees wijst daar, hoewel dus met een foutief voorbeeld, terecht op.


    Zou dit ook gelden bij die gratis te verhandelen beleggingsfondsen en trackers? Oftewel, kun je daar ook short in gaan? Als alleen losse aandelen worden uitgeleend door DeGiro en een eventueel resterend tekort (kleine kans maar stel) wordt afgewenteld op beleggers in dat aandeel, dan zou je dus helemaal gratis (zonder transactiekosten bedoel ik) in allerlei beleggingsfonden kunnen beleggen zonder dit risico te lopen. Of mis ik iets?
  8. forum rang 6 !@#$!@! 25 maart 2014 17:13
    quote:

    pascal111 schreef op 25 maart 2014 15:38:


    1 heel groot nadeel. Ik kwam er net achter dat de margin op een geschreven call 410 expiratie april 6150,- euro bedraagt( 15 % van 41000,- ). De ontvangen premie 45,- cent. Dat is echt schandalig en niet van deze tijd.

    De hoeveelheid cash die je moet aanhouden dan is dermate hoog dat het voordeel volledig negatief doorslaat. Niet slim dit.

    Ga waarschijnlijk voor een groot gedeelte maar weer terug.


    Hier loop ik ook tegenaan. (te hoge margin op geschreven calls) Heb om deze reden ook besloten gewoon bij IB te blijven en niet over te stappen met alles.
  9. jrxs4all 25 maart 2014 17:17
    quote:

    Achteraf gezien... schreef op 25 maart 2014 15:22:


    Hoe groot is dat risico? DeGiro vraagt 104% contante marge, die ze kunnen gebruiken als de tegenpartij de aandelen niet terug kan geven. Als door een koersstijging de gestelde zekerheid onvoldoende is om alle aandelen terug te kopen, worden de wel teruggekochte aandelen naar rato verdeeld over de in dat fonds beleggende rekeninghouders. Het is dan dus mogelijk dat er een deel van je aandelen weg is.



    104% marge is best wel weinig. Een ander mogelijk probleem is wat er met dat onderpand (cash?) gebeurt. DeGiro zal daar mee willen verdienen en als ze dan brokken maken ontstaat er ook een probleem.

    Verder is er een totaal gebrek aan transparantie wat betreft de opbrengsten. De tarieven van DeGiro mogen dan laag zijn of soms zelfs nul, misschien verdienen ze met dat uitlenen veel meer dan jij bespaart en de rest steken ze in eigen zak. Gratis bestaat natuurlijk niet.

    Tenslotte is er de meer fundamentele vraag of je je aandelen wil uitlenen aan een partij (hedgefund oid) die daarmee de koers van diezelfde aandelen de grond in gaat trappen. Dat lijkt me in het algemeen toch niet slim, tenzij je graag goedkoop bij wil kopen.

    Ik zou onder geen enkele voorwaarde toestaan dat een broker mijn aandelen uitleent, dan liever een heel klein beetje meer betalen.
  10. [verwijderd] 25 maart 2014 18:12
    Ikzelf heb veel problemen met degiro het is nog niet volwassen (genoeg) om echt mee te handelen.

    Als je koersen zoekt zoals b.v. ordina moet je 7 pagina's doorzoeken voordat je het aandeel vind, er is geen overzicht bij koersen.

    De laatst verhandelde aandelen lijken alleen van degiro klanten te zijn, heel incompleet en bij andere brokers kloppen de aantallen wel.

    Als je een order snel wilt veranderen dan kan het soms even duren voordat het gebeurd, waardoor de kans weg is.

    Short gaan kan maar in enkele aandelen en je betaald 1% van de aankoopprijs.

    Inloggen duurt soms een even, de porto word ook niet constant bijgewerkt, vooral bij lokale fondsen kun je zeer grote verschillen krijgen.

    je hebt een begin en dagsaldo, dit is niet te verwijderen of resetten.

    Orders kun je nadat je geld is weggeboekt niet meer aanpassen (wel verwijderen), soms wil je een verkooporder aanpassen en zegt hij dat je short gaat (aandelen op dat moment uitgeleend ?) i.p.v. je eigen aandelen te verkopen.

    En zo kan ik nog even doorgaan, ikzelf gebruik het voor posities waarvan de intentie is om ze meerdere dagen te laten staan, voor daytraden en snel handelen blijf ik persoonlijk liever iets meer betalen voor betrouwbaarheid.
    Hopenlijk werkt dit opbouwend voor degiro en doen ze er iets aan want het concept zou kunnen aanslaan, ikzelf doe niets met opties dus weet niet of et daar wel allemaal goed gaat.
  11. Longcat 25 maart 2014 18:29
    quote:

    jrxs4all schreef op 25 maart 2014 17:17:


    [...]

    104% marge is best wel weinig. Een ander mogelijk probleem is wat er met dat onderpand (cash?) gebeurt. DeGiro zal daar mee willen verdienen en als ze dan brokken maken ontstaat er ook een probleem.

    Verder is er een totaal gebrek aan transparantie wat betreft de opbrengsten. De tarieven van DeGiro mogen dan laag zijn of soms zelfs nul, misschien verdienen ze met dat uitlenen veel meer dan jij bespaart en de rest steken ze in eigen zak. Gratis bestaat natuurlijk niet.

    Tenslotte is er de meer fundamentele vraag of je je aandelen wil uitlenen aan een partij (hedgefund oid) die daarmee de koers van diezelfde aandelen de grond in gaat trappen. Dat lijkt me in het algemeen toch niet slim, tenzij je graag goedkoop bij wil kopen.

    Ik zou onder geen enkele voorwaarde toestaan dat een broker mijn aandelen uitleent, dan liever een heel klein beetje meer betalen.

    Andere partijen lenen ook gewoon uit en laten je dezelfde hoge tarieven betalen als partijen die niet uitlenen...
    Dus dat probleem met transparantie is niet alleen op degiro van toepassing.
  12. jrxs4all 26 maart 2014 09:53
    quote:

    Longcat schreef op 25 maart 2014 18:29:


    [...]
    Andere partijen lenen ook gewoon uit en laten je dezelfde hoge tarieven betalen als partijen die niet uitlenen...
    Dus dat probleem met transparantie is niet alleen op degiro van toepassing.


    Dat is beide niet waar. Er zijn ook brokers die uitdrukkelijk niet uitlenen.

    En bij bijvoorbeeld Interactive Brokers is het uitlenen wel transparant, daar worden de opbrengsten volgens een vaste verdeelsleutel verdeeld tussen broker en klant. Bovendien kun je daar ook nog kiezen om niet mee te doen.
  13. Met Effekt 26 maart 2014 12:26
    quote:

    bobb- schreef op 25 maart 2014 18:12:


    Ikzelf heb veel problemen met degiro het is nog niet volwassen (genoeg) om echt mee te handelen.

    Als je koersen zoekt zoals b.v. ordina moet je 7 pagina's doorzoeken voordat je het aandeel vind, er is geen overzicht bij koersen.

    ...

    En zo kan ik nog even doorgaan, ikzelf gebruik het voor posities waarvan de intentie is om ze meerdere dagen te laten staan, voor daytraden en snel handelen blijf ik persoonlijk liever iets meer betalen voor betrouwbaarheid.
    Hopenlijk werkt dit opbouwend voor degiro en doen ze er iets aan want het concept zou kunnen aanslaan, ikzelf doe niets met opties dus weet niet of et daar wel allemaal goed gaat.


    Ja, er kan veel worden verbeterd. Koersen zoeken & analyseren gaat niet. Aan de andere kant als ik 10-50x minder provisie betaal voor een US order dan wil ik daar best een scherm van een ander met betere informatie voor openzetten. Ik zoek altijd op ISIN, dan krijg je niet een waslijst verkeerde fondsen.

    Koersinformatie is onbetrouwbaar maar je kunt trouwens wel snel een order annuleren en opnieuw inleggen.


    Bottom line: you get what you pay for. Ik ben redelijk tevreden (en heb geen hoge verwachtingen)., maar het kan beter. Ik gebruik ze sinds september.
21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links