Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De politiek wikt, PGGM beschikt

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 januari 2014 19:41

    Uiteraard moeten volgens juffie dictator PGGM verpleegsters en zusters in Joodse bejaardenhuizen e.d. nu ook verplicht anti Israel beleggen, want zo is dat wel.

    Waar haalt dat mens het recht vandaan? Kom niet aan met die VN met Saoedi Arabië e.d. in de mensenrechtencommissie, want dat is al schande op zich.

    Groet, Jonas
  2. Zilverduit 8 januari 2014 19:47
    Toch even een ethische vraag Marcel zijn er dan wel grenzen aan bedrijven waarin een pensioenfonds zou mogen beleggen? Of staat het rendement altijd voorop?

    Ik ben het overigens ten dele wel met je eens. Is een beetje hetzelfde met de politiek (PVDA) en dat wijzende vingertje naar allerlei landen.

    Wel opvallend dat je juist nu deze berichtgeving aangrijpt om je mening te verkondigen over het maatschappelijk verantwoord beleggen door pensioenfondsen. Dit is een ontwikkeling die al veel langer gaande is.
  3. [verwijderd] 8 januari 2014 20:02
    quote:

    jonas schreef op 8 januari 2014 17:30:

    Laten we het simpel houden. Er is het bedrijfsleven en de politiek stelt de grenzen ....

    Het geweten van het bedrijfsleven, althans dat van Jonas, logeert bij de overheid.
    Dat geeft zo'n lekker zwitserlevengevoel.

    En alle kleine beetjes helpen alleen als het Marcel uitkomt.

    De wereld is inderdaad simpel met een eh... bepaalde blik.
  4. Zilverduit 8 januari 2014 20:04
    quote:

    jonas schreef op 8 januari 2014 19:59:

    Zilverduit, omdat een ontwikkeling al langer gaande is wordt die nog niet daarmee niet principieel juist! Rendement staat inderdaad voorop en dat binnen de politieke kaders die we samen uitmaken en niet een stelletje verdwaasde pensioenfondsbestuurders.

    Groet, Jonas

    Hallo Jonas,

    Ik doe ook geen uitspraak over het correct zijn van een ontwikkeling. Ik constateer alleen dat dit nu naar aanleiding van berichtgeving ineens actueel is. Overigens opmerkelijk genoeg heeft ook Vitens haar samenwerking met een Israëlische partner beëindigd. Waar ik nog op zoek naar ben is er een grens waarin je als pensioenfonds mag beleggen? Clusterbommen of hoe met name Marcel dat ziet. Ik probeer het artikel te plaatsen in de belevingswereld van Marcel. Het is altijd heel gemakkelijk om ergens een mening over te hebben en deze te spuien.

    Wat betreft politiek en pensioenfondsbesturen lopen er genoeg mensen rond waarbij je je af kunt vragen of deze mensen capabel genoeg zijn.
  5. MarcelTak 8 januari 2014 20:21
    Beste Zilverduit,

    Ik schreef over dit onderwerp omdat het nu actueel is. Inderdaad speelt dit al langer, maar ik heb er dan ook eerder aandacht aan besteed. Bijvoorbeeld in deze column uit 2011 (januari):
    www.iex.nl/Column/60953/Duurzaam-bele...

    In die column staat ook aangegeven wat ik als grens zie om ergens wel of niet in te beleggen (afgezien van het rendementsperspectief uiteraard!). Zo noem ik in die column kinderarbeid en evidente milieuvervuiling. Voorts is wat mij betreft de Nederlandse wet van belang, waar onze normen en waarden hun weerslag in vinden. PGGM is een Nederlands pensioenfonds en dient zich (uiteraard) aan die in onze wetten "gestolde" normen en waarden te houden.

    Politieke zaken tegen Israël, Japan, maar ook bijvoorbeeld Rusland (homorechten) zijn uit den boze. Tenzij we als land zouden besluiten bijvoorbeeld Rusland te boycotten.

    Landen (en en/of voetbalclubs) die bewerkstelligen dat individuen, anders dan op grond van haar of zijn gedrag, worden uitgesloten, vallen wat mij betreft ook onder de gegadigden om daar geen contact mee te willen.

    Het blijft overigens lastig de exacte grenzen aan te geven. Die zijn voor ieder weer anders. Daarom moet dat verlichte pensioensysteem op de schop. Dan kan een ieder vrijelijk beleggen volgens zijn eigen waarden en normen.

    Vriendelijke groet,
    Marcel Tak
  6. [verwijderd] 8 januari 2014 20:28
    @Koos Z Het kan niet anders dan dat het Westen in een dekoloniaal proces in afleveringen van Debiteuren/Crediteuren in de euro schulden- en vertrouwenscrisis in een aaneenschakeling van krediet-, banken-, schulden- en vertrouwenscrises bijvoorbeeld in de "soevereine" lidstaat Nederland

    - het als het Griekenland van het noorden en o.m. om het woord "apartheid" met de hoogste schulden per inwoner van de wereld in de eurozone en daarbuiten bekend staande land, dat in de koloniale periode vanuit het Ministerie van Koloniën met het in de Max Havelaar beschreven onderdrukkende cultuurstelsel het grootste Moslimland van de wereld Indonesië voor eigen gewin,

    dus bijvoorbeeld om met dit onderdrukkend stelsel centjes te verdienen om de beroemde grachtengordel van Amsterdam aan te leggen,

    bestuurde -

    in een permanent verontwaardigd verongelijkt in naam van de vrijheid met een ongekende angst voor 'vreemdelingen' fanatisch zondebokken lynchende of kruisigende cultuur

    - die (uiteraard) in deze vooralsnog aan de Noordzee en niet in de woestijn waar de heilige boeken zijn ontstaan gelegen democratie Nederland permanent in strijd is met het voor het gebouw van de Tweede Kamer in graniet uitgebeitelde artikel 1 van de Grondwet, waarin in voor iedereen in de eurozone en daarbuiten duidelijke taal is bepaald dat discrimineren door wie jegens wie of welke bevolkingsgroep met welke vermeende kenmerken dan ook niet is toegestaan,

    dus bijvoorbeeld ook niet door een alles en iedereen in naam van de vrijheid verketterende partij in naam van de vrijheid tussen een de klok naar de bloedige kruistochten terugzettende zondebokken godsdienstoorlog met ca. 1,5 miljard over 1 kam te scheren Moslims door -

    voor een mogelijke vrije val van de euro op 1 dag van mogelijk ca. 70% vanwege de overzichtelijke wet van vraag naar en aanbod van monetaire euro's op de valutamarkt aan een permanente grootheidswaanzin leidt.
  7. Zilverduit 8 januari 2014 20:34
    Beste Marcel,

    Hartelijk dank voor je toelichting. Ik werk zelf in de "pensioenwereld" en ga er eigenlijks vanuit dat binnen nu en 10 jaar je wens om zelf te mogen beleggen waarheid wordt. Ook die ontwikkeling is al enige jaren geleden ingezet.

    Wat betreft het maatschappelijk verantwoord ondernemen is het heel lastig om een juiste koers te varen. Wat betreft inhoudelijke onderwerpen kan ik me wel vinden in je conclusie. Als er een politieke keuze aan ten grondslag ligt dan zou je als fonds dat niet zonder meer mogen doen. Daarnaast is in veel gevallen niet eens te toetsen of je voldoet aan je eigen criteria. Gezien de veelal complexe structuren binnen ondernemingen en financiële wereld. Je kunt wel niet in Y willen beleggen, maar ja misschien beleg je er wel indirect in door een participatie in B die weer wat van C heeft en die heeft weer wat van Y.

    Het Vitesse verhaal is weer een verhaal apart. Ik lees je colums altijd met veel plezier ook al ben ik het niet altijd met je eens.
  8. [verwijderd] 8 januari 2014 20:43

    Marcel, ik ben het met je eens. Komt neer op gezamenlijk via de politiek grenzen stellen en dan of je het er wel of niet mee eens bent dat accepteren.

    Met dit ben ik het niet zo eens:

    "Het blijft overigens lastig de exacte grenzen aan te geven. Die zijn voor ieder weer anders. Daarom moet dat verlichte pensioensysteem op de schop. Dan kan een ieder vrijelijk beleggen volgens zijn eigen waarden en normen".

    Het is mogelijk een kwestie van waar je een basispensioen inziet. AOW of toch ook iets extra's. In de U.S. is bijvoorbeeld die keuzevrijheid groter, maar waar kan dat toe leiden? Mijn eigen Amerikaans geworden, had uiteraard voor die freedom in beleggen gekozen. Binnen 2 jaar 80.000 dollar door het putje.

    Dat wordt dan werken tot zijn 70-ste en eventueel bij Wall Mart boodschappen wegbrengen ofzo. Hier wordt dat bijstand en allerlei subsidies zolang dat nog is te betalen. Toch een verschilletje.

    Vanwege dat ben ik dus wel voor een zekere verplichting aangaande het aanvullend pensioen. Kan uiteraard ook in een soort mixvorm. Pertinent blijft ik echter tegen hobby bedrijvende dwaze pensioenfondsbestuurders.

    Heb je het over bijvoorbeeld kinderarbeid. Nou die heb ik ook verricht, maar ik kan en moest wel studeren dus daar is ook wel wat nuance in aan te brengen. Grens is dat de kinderen in ieder geval kunnen leren.

    Groet, Jonas
  9. [verwijderd] 8 januari 2014 20:58
    @theo1 Aangezien uiteraard het veiligstellen van belangen bij iedere financiële beslissing voorop staat,

    en door de verwevenheid van e.e.a. het uiteraard niet eenvoudig zal zijn om al dan niet met een moraliserend al dan niet zondebokken aanwijzend vingertje of sausje de definitief voor altijd enige en juiste financiële beslissing te nemen,

    dient in uw conclusies uiteraard helaas het woord "helaas" te worden opgenomen.
  10. [verwijderd] 8 januari 2014 21:00
    Kijk, dit is nu eens een tegenovergestelde reactie als "Geld stinkt niet". Toe te juigen dat PGGM eens verder nadenkt dan zijn of haar neus lang is.
    Daarnaast vraag ik mij af wat het (financieel) voordeel van een belegging in huisjes op de westbank is. Maar dat is een andere kwestie.
    En wellicht gebruiken ze je tip en verkopen ze ook het belang in TAQA Abu Dhabi National Energy.
  11. [verwijderd] 8 januari 2014 21:19

    Pegasus, dat was een CPN-boekwinkel in Amsterdam, maar wat je stelt ben ik faliekant tegen. Niets geen politiek, maar rendement! Alleen kijken naar de politiek als dat voor het rendement slecht is.

    Allemaal wel het bekende anti Israël weer hier. Soms lees ik de meeste rare onbewezen verhalen ook op het net over Joden die met lange neuzen de wereldpolitiek naar hun hand zouden zetten.

    Gek dat ik dan zo weinig lees dat bijvoorbeeld in landen als Marokko de Joden vroeger in speciale wijken moesten zitten en bepaalde beroepen niet eens mochten uitoefenen. Ze moesten ook nog extra belasting betalen. Zo zijn ze naar de handel en de wetenschap gegaan en hebben ze er wat van gemaakt.

    Stel daar die Arabische achterlijke wereld tegenover. Hoeveel bibliotheken, analfabeten, nobelprijswinnaars daar en uit Israël?
    Ach het is allemaal zo zielig voor die moslims daar? Iran-Irakoorlog 1 mln doden, waaronder veel kinderen.

    Uiteraard heeft Israël dat per terugwerkende kracht ook al gedaan, terwijl daar de moslims elkaar toch heus meenden te moeten afslachten.

    Maar, maar Israël heeft het gedaan uiteraard zoals altijd moslims de schuld zoeken bij een ander. Mohammed zei het al in de Koran.

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 8 januari 2014 21:51


    Hier die "geweldige PGGM kanjer Raad van Toezicht". Lodewijk de Waal ex ING, mooi dat Maarten AAG is, whatever that maybe. Ook nog zowaar een MWA(?) erbij en de noodzakelijke vrouwtjes Wanda en Mirian.

    De heer ir.ing. H. (Herman) de Boon, voorzitter
    De heer drs. M.W. (Maarten) Dijkshoorn AAG
    Mevrouw drs. M.R. (Miriam) van Dongen*
    Mevrouw mr. W.E.L. (Wanda) van Kerkvoorden
    De heer L.J. (Lodewijk) de Waal

    De heer W.H. (Wim) de Weijer MHA

    Groet, Jonas AGG, MWA en XYZ
  13. [verwijderd] 8 januari 2014 23:17
    quote:

    joebeatt schreef op 8 januari 2014 14:18:

    [...]
    "Nelson Mandela heeft zich hier ook over uitgesproken". Nou, nee, niet echt. Dat is een hoax die door Israël-bashers steeds opnieuw gebruikt wordt om Israël in een kwaad daglicht te stellen:

    www.breitbart.com/InstaBlog/2013/06/2...
    electronicintifada.net/content/mandel...

    Een leugen die vaak genoeg verteld wordt, wordt op den duur zelf waarheid. De werkelijkheid is meestal veel ingewikkelder dan wat de platte leuzen (Israël is het vleesgeworden kwaad, VAE is goed) doen geloven. Een reden te meer om het met Marcel eens te zijn.
    Israel stelt zichzelf in een kwaad daglicht door de apartheidspolitiek die het voert, de terroristische aanslagen die het financiert, door zich niet aan vn resoluties te houden, etc

    Pensioenfondsen kunnen zich niet buiten de rest vd maatschappij stellen

  14. [verwijderd] 8 januari 2014 23:32

    Slack. "Pensioenfondsen kunnen zich niet buiten de rest vd maatschappij stellen". Helemaal waar, maar het doel is een zo groot mogelijk rendement voor de deelnemers en niets anders. Maat ja als je alleen al dat niveau van de toezichtraad ziet.

    Lodewijk de Waal? Ik spraak een op een demonstratie enige mensen die met shirtjes: Lodewijk is de man ofzo rondliepen. Bleken gewoon vakbondsmensen te zijn die dat in opdracht van Lodewijk moesten doen. Wat is nu de precieze expertise van die Lodewijk en die types met vage titel? Moeten die over meer dan 100 mld beslissen?

    Ze kunnen de voor- en achterkant van een Eoro nog niet eens onderscheiden, vermoed ik.

    Even een vraagje nog Slack: waar komen die bomen op Israël en terroristische aanslagen in Israël toch vandaan? Zit daar soms de Christen Unie ofzo achter?

    Groet, Jonas
  15. [verwijderd] 9 januari 2014 00:03
    quote:

    jonas schreef op 8 januari 2014 23:32:

    Slack. "Pensioenfondsen kunnen zich niet buiten de rest vd maatschappij stellen". Helemaal waar, maar het doel is een zo groot mogelijk rendement voor de deelnemers en niets anders. Maat ja als je alleen al dat niveau van de toezichtraad ziet.

    Lodewijk de Waal? Ik spraak een op een demonstratie enige mensen die met shirtjes: Lodewijk is de man ofzo rondliepen. Bleken gewoon vakbondsmensen te zijn die dat in opdracht van Lodewijk moesten doen. Wat is nu de precieze expertise van die Lodewijk en die types met vage titel? Moeten die over meer dan 100 mld beslissen?

    Ze kunnen de voor- en achterkant van een Eoro nog niet eens onderscheiden, vermoed ik.

    Even een vraagje nog Slack: waar komen die bomen op Israël en terroristische aanslagen in Israël toch vandaan? Zit daar soms de Christen Unie ofzo achter?

    Groet, Jonas
    Je klinkt als peter bosz in UAE: ik ben maar een voetbaltrainer, politiek is niet mijn ding en het maakt mij dus niets uit als iemand uit mijn organisatie alleen omdat ie joods is het land niet in mag.

    Iedere organisatie moet ergens een lijk trekken en dat hoeft niet per se het wettelijk minimum te zijn.

    Tak spreekt voor eigen parochie, hij wil dat de financiele wereld zo vrij als en vogeltje mag zien. Tak is dus mede schuldig aan het climaat waarin de enorme mess zich de afgelopen jaren heeft toe ontwikkeld.

    Tak moet zich diep schamen
55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links