Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Het ABP-gevoel

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. 14 dec Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. 28 jul AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

19 Posts
| Omlaag ↓
  1. blijfhopen 22 augustus 2013 12:30
    En vergeet ook de invloed van de Wet uniformering loonbegrip (WUL) niet.
    Dit kost mij als gepensioneerde zo´n € 80 per maand.
    Kan ik dus niet uitgeven.

    Verder hebben we dan nog de zogenaamde Bosbelasting. Ook het geld wat extra betaald wordt door het niet meegaan met de inflatie van de belastingschijf kan ik niet uitgeven.
    Ik zou wel willen consumeren, maar ja ....
    We blijven hopen op betere tijden, maar die zullen niet komen door de maatregelen van dit kabinet.
  2. [verwijderd] 22 augustus 2013 12:32
    Pensioenvermogen laten zien, prachtig, een goed idee. Maar vertel er dan meteen bij wat dat betekent in pensioen per jaar (in Euro's van vandaag) bij een pensioenleeftijd van 65, 66, 67 en 70 jaar. Dus: "met EUR 100.000 in de pot heb je een pensioen van EUR 5.000 per jaar als je met 65 jaar gaat, EUR 5.200 bij 66 jaar etc. als er verder niks bijkomt en je een normale levensverwachting hebt". EUR 150.000 daar koop je echt niet veel aan annuiteit mee. Dus dat soort overzicht maakt ook meteen duidelijk waarom het zo belangrijk is dat je premie moet blijven betalen en dat het fonds een goed rendement moet blijven halen!
  3. maastricht50 22 augustus 2013 12:52
    In de maand augustus 2013 het ABP benaderd met de vraag van wanneer kan ik mijn UPO 2013 tegenmoet zien ? Het antwoord van het ABP was dat het ABP 1,2 miljoen UPO's verzend en men daarom niet kan zeggen wanneer ik mijn overzicht ontvang. IK vind dit raar. Men weet alles van mij maar kan vervolgens niet aangeven in welke week mijn UPO verzonden wordt.Ik wil ook graag een fijn gevoel hebben van mijn overzicht maar zo gaat dit niet lukken. Toen ik er nog een mail aan waagde kreeg ik als antwoord ik ontvang de UPO in 2013. Toch een fijn gevoel?
  4. nicofd 22 augustus 2013 13:16
    Waarom berekenen we de dekkingsgraad vanuit een historisch gezien extreem lage rente van 2,8 procent, terwijl de beleggingsresultaten over de laatste 20 jaar GEMIDDELD 7,1 % waren bij ABP. De premies zijn daardoor veel te hoog en de uitkeringen te laag. Geen land ter wereld heeft zo veel geld per burger. kijk maar eens hier www.statistics.dnb.nl/statistiek-euro...
  5. [verwijderd] 22 augustus 2013 14:57
    In de schijnbaar zinloze beweging van eb en vloed

    - schijnbaar, want de bewegingen van eb en vloed, hoe zinloos deze bewegingen ook kunnen schijnen, horen er in de eurozone en daarbuiten nu eenmaal bij, of je nu hoog of laag springt –

    trok het water zich langzaam maar zelfverzekerd van het drukke strand terug.

    - ok, ok, ok, dat kan gebeuren, het is even niet anders, men zal er in de eurozone en daarbuiten mee moeten leren leven –

    De trotse zon volbracht zijn laatste kunstje voor deze dag en transformeerde de diepblauwe lucht in een fascinerend kleurrijke schakering van rood en geel.

    - ok, ok, ok, wie kan hier iets aan doen, het is in de eurozone en daarbuiten niet anders –

    We sloegen het gade, gezeten bij het sfeervolle eettentje en hieven het glas.

    - wat hier aan te zien is, en waarom hierover bij een “sfeervol eettentje” het glas moet worden geheven, mag Joost weten –

    Om het af te leren, bestelden we nog een laatste biertje.

    - toe maar, de waanzin kan kennelijk niet op –

    Met twee vrienden voerde ik gepassioneerde gesprekken, waarin we voor de zoveelste keer alle wereldproblemen oplosten.

    - mijns inziens is 1 keer in de eurozone en daarbuiten wel genoeg! –

    Daarna dommelden we wat weg onder de krachteloze laatste zonnestralen.

    - dat lijkt voor alle betrokkenen in de eurozone en daarbuiten verreweg het beste! –

    Ja, dat was dus het Zwitserlevengevoel.

    - dat zal ongetwijfeld het geval zijn –

    "Zeg, die 150.000 euro op je rekening, hoeveel is er dit jaar van over?", zei ik tot de enige ambtenaar onder ons. Ja, ik weet de sfeer op zo'n avond goed te houden.

    - dat kan je inderdaad wel zeggen! –

    Als door een wesp gestoken reageerde hij. "Huh, hoeveel er over is? 150.000 euro? Zoveel geld heb ik helemaal niet."

    - de stemming zat er dus in dat “sfeervolle eettentje” inderdaad goed in! –

    "Je bent je niet bewust van je eigen rijkdom", repliceerde ik. "Dat bedrag is de waarde van jouw pensioenaanspraken." Ik had nu zijn volledige aandacht.

    - kennelijk kwam alles zoals gebruikelijk op een doorsnee dag van de euro schulden en vertrouwenscrisis in heldere taal gemotiveerd toch nog op z’n pootjes terecht! –

    En ja hoor, Marcel Tak for president!
  6. forum rang 4 MartijnN1932 22 augustus 2013 15:26
    quote:

    nicofd schreef op 22 augustus 2013 13:16:

    Waarom berekenen we de dekkingsgraad vanuit een historisch gezien extreem lage rente van 2,8 procent, terwijl de beleggingsresultaten over de laatste 20 jaar GEMIDDELD 7,1 % waren bij ABP. De premies zijn daardoor veel te hoog en de uitkeringen te laag. Geen land ter wereld heeft zo veel geld per burger. kijk maar eens hier www.statistics.dnb.nl/statistiek-euro...
    Dat is makkelijk te verklaren:
    De rente op de spaarrekeningen is aanzienlijk lager 1.5% ongeveer,
    daar bij het slechter beleggingsklimaat de Pensioenfondsen gedwongen werden meer Liquide te gaan ongeveer 60% t.o.v. 40%
    Waarbij van de 40% ook nog eens staatsobligaties zitten waar afwaarderingen op plaatsvonden. kom je echt wel rond die 2.8% uit..

    tot 2003 of 2004 was het zo dat er gerekend werd met een vaste rente van 4% maar toen de opbrengsten in % vele malen hoger lagen hebben de pensioenfondsen (onderleiding van PVDA) geregeld dat er met een reele rente gerekend zou worden dus was er minder pensioen afdracht nodig ten gunste van het uitgave patroon van de burger.

    Nu de rendementen (reele) lager liggen klagen de pensioenfondsen steen en been..

    Het was hun eigen keus dus zij zullen de hand eens in eigen boezem moeten steken..
  7. forum rang 5 Broer Konijn 22 augustus 2013 16:11
    quote:

    maastricht50 schreef op 22 augustus 2013 12:52:

    In de maand augustus 2013 het ABP benaderd met de vraag van wanneer kan ik mijn UPO 2013 tegenmoet zien ? Het antwoord van het ABP was dat het ABP 1,2 miljoen UPO's verzend en men daarom niet kan zeggen wanneer ik mijn overzicht ontvang. IK vind dit raar. Men weet alles van mij maar kan vervolgens niet aangeven in welke week mijn UPO verzonden wordt.Ik wil ook graag een fijn gevoel hebben van mijn overzicht maar zo gaat dit niet lukken. Toen ik er nog een mail aan waagde kreeg ik als antwoord ik ontvang de UPO in 2013. Toch een fijn gevoel?
    Beste Maastricht 50, waarom wilt u op uw UPO wachten terwijl u de actuele status kan zien via www.mijnpensioenoverzicht.nl?

  8. nicofd 22 augustus 2013 18:36
    Dat is makkelijk te verklaren:
    De rente op de spaarrekeningen is aanzienlijk lager 1.5% ongeveer,
    daar bij het slechter beleggingsklimaat de Pensioenfondsen gedwongen werden meer Liquide te gaan ongeveer 60% t.o.v. 40%
    Waarbij van de 40% ook nog eens staatsobligaties zitten waar afwaarderingen op plaatsvonden. kom je echt wel rond die 2.8% uit..

    Al gezien dat ze verleden jaar 12,1 % maakten?????

    Op NL obligatie giga rendement door lage rente.. Wat als de rente weer gaat stijgen, dan duiken die obligaties hard.

  9. [verwijderd] 22 augustus 2013 19:31
    wat een onzin.
    Ten eerste wordt de dekkingsgraad helemaal niet berekend op historische rentes. Oke, voor de officiele dekkingsgraad past DNB wat truucjes toe waaronder een 3maands gemiddelde en een kunstmatige hogere rente (onder de naam 'UFR'). De basis hiervan is echter een marktrente, en de middeling is op korte termijn alleen maar een verstoring. Op de lange termijn heeft de middeling totaal geen nut.
    Ten tweede is er niet 1 rente, maar een rentetermijnstructuur. Er wordt een rentetermijnstructuur gebruikt, omdat dit een rendement is dat risicovrij behaald kan worden.
  10. beursfreak 22 augustus 2013 21:01
    Nu mogen de pensioenfondsen de centjes beheren in het andere geval banken of verzekeraars. Als je in de jaren 90 vermogen hebt ondergebracht in het succesverhaal van Robeco, storting van lijfrentepremie hoge belastingaftrek, laag tarief bij uitkering. Maar Robeco heeft de centjes ondergebracht bij Interpolis, later bij Rabobank en Rabobank heeft Robeco verkocht aan Japan. Waar moet je straks aanbellen voor je uitkering ? Misschien zijn pensioenfondsen toch safer.
  11. [verwijderd] 22 augustus 2013 21:41
    @OldAndWise Ik neem aan dat dit feitelijk niet voor de hardwerkende mensen bij de overheid geldt, want als dat feitelijk in de euro schulden- en vertrouwenscrisis zo is kan dus heel Nederland

    - uiteraard uitgezonderd de deskundige mensen die hier meer over weten -

    de pech hebben om later niets van het eigen geld terug te zien, wat uiteraard in Nederland, toch al het land met de hoogste (hypotheek)schulden per inwoner van de wereld, op het moment van uitkering van het pensioen geen Zwitserleven- of ABP-gevoel teweeg zal brengen,

    zodat waarschijnlijk in heel Nederland in het hier en nu alle alarmbellen gaan rinkelen, stop hier maar mee, want dit heeft uiteraard in geen enkel land voor enige inwoner enige zin, stort het tot nu toe gestorte geld maar terug, liefst deze week, want ik kan dit namelijk in de crisis goed gebruiken!
  12. BWSBWS 23 augustus 2013 09:31
    De genoemde groeicijfers van het vermogen per deelnemer zet de discussie over de rekenrente die DNB gebruikt bij de berekening van de dekkingsgraad in een zeer vreemd daglicht! Ook de inschatting van het gelopen risico is dus duidelijk te hoog.
    Welke (monetair)politieke doelen hiermee gediend worden is mij niet duidelijk. Wie heeft er een idee?
  13. [verwijderd] 23 augustus 2013 12:12
    Het is, zoals de auteur in een zoals gebruikelijk actueel en duidelijk artikel over een actuele zaak stelt, een bron van onrust geworden; zie tevens het fd artikelen waar ik geen abonnement voor heb:

    Belastingadviseurs kraken pensioenplan De Nederlandse Orde van Belastingadviseurs is zeer kritisch over het bijspaarvoorstel voor pensioenen dat nu bij de Eerste Kamer ligt. 15 reacties

    Kabinet verkiest sociale partners boven Kamer bij ingreep pensioenen

    Kabinet gaat weer in overleg met sociale partners over pensioen

    Top stories
    ‘Laat woningmarkt gewoon uitzieken’ Overheidsplannen om de woningmarkt vlot te trekken zijn volgens economen vaak zinloos. 26 reacties

    Politiek grossiert in remedies voor vastgelopen huizenmarkt

    Commentaar - Evenwicht komt met lagere huizenprijzen

    FD Selections Vastgoed
  14. forum rang 4 Mr.Windows 24 augustus 2013 20:43
    Voor de ABP-ers onder de IEX-ers dan is het boek van Martin Pikaart /pensioenmythe erg interessant en eigenlijk verplichte kost.
    www.bol.com/nl/p/de-pensioenmythe/100...
    Pensioen is voor iedereen belangrijk en boven de 50 is het eigenlijk niet meer te corrigeren/recht te breien om een redelijk pensioen te krijgen. Dus start als je 20 ben met beleggen/sparen...
19 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links