Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Biobert schreef op 19 juni 2014 14:59 :
[...]
De certificaten worden zolang Bruggink CRFO is niet afgelost. Hij heeft al genoeg sores gehad met de ledencertificaten. In medische termen: een wond die aan het genezen is, moet je met rust laten.
1) Dat zegt ie niet 2) Juridisch heeft dit geen enkele waade.
Hoover schreef op 19 juni 2014 15:31 :
[...]
1) Dat zegt ie niet
2) Juridisch heeft dit geen enkele waade.
Maar beleggen is ook psychologie. Bovendien krijgt Bruggink geen bonus als hij de certificaten terugkoopt.
Biobert schreef op 19 juni 2014 15:39 :
[...]
Maar beleggen is ook psychologie.
Bovendien krijgt Bruggink geen bonus als hij de certificaten terugkoopt.
Misschien krijgt hij juist wel een bonus als de certificaten worden ingewisseld voor certificaten waarvoor minder rente hoeft worden betaald! Dat scheelt de Rabo immers veel geld.
parko schreef op 19 juni 2014 15:30 :
Hoe kom jij aan een DL rendement van 3,9%? Ze lopen toch tot 2042? Met mogelijke call op 2022 kom ik richting 4,5%
ik heb ze in Exel (functie =rendement) staan met looptijd 2022 en dan kom ik met een koers van 135.23 op een rendement van 3.89% zet ik de eindlooptijd op 2042 dan is het rendement 6,30% ik waardeer mijn obligaties op de call als deze zo goed als zeker is. ze lenen nu tegen 4.375 dus de 9% wordt gecalled(als de rente natuurlijk niet sterk gaat oplopen)
Biobert schreef op 19 juni 2014 14:59 :
[...]
De certificaten worden zolang Bruggink CRFO is niet afgelost. Hij heeft al genoeg sores gehad met de ledencertificaten. In medische termen: een wond die aan het genezen is, moet je met rust laten.
Mijn conclusie is dat als het zover komt dat hij het dan tijdig, wellicht zelfs een jaar tevoren, gaat aankondigen om het effect op de koers te matigen. Maar wij kunnen het toch wel zien aankomen, nl. zodra er nieuwe plaatsingen komen van AT1 waardoor er een flink surplus aan buffers gaat ontstaan. Ik las in het prospectus dat een call voor alle stukken tegelijk moet gelden, maar dat rekent buiten de waard (=de stichting AK). Een andere mogelijkheid is dat tzt de certificaathouders de mogelijkheid krijgen tot omruil in stukken met lagere rente, onder de al dan niet verkapte dreiging van een naderende call.
Uitnodiging aan de criticasters; Wie rekent mij eens voor wat in een somber of zelfs inktzwart scenario een belegging in Rabo Certificaten oplevert/kost.
Je koopt nu voor circa 110%. De eerstvolgende rentedatum wordt betaald. Daarna wordt er geen rente betaald, en aangegeven dat dit ook voorlopig niet zal gebeuren, De koers dondert in elkaar, en je kan je stukken alleen kwijt tegen 20%. Bedoel je zoiets? Ik heb zelf ook een positie in deze certificate, maar dat is slecht 1 van de 20 obligaties die ik heb.
@WJ-12, in welke enigszins realistisch situatie zou zou daar sprake van kunnen zijn ?
Geen idee, maar ik probeerde een scenario te schetsen.
@free1: het agio van 10% geeft simpelweg aan dat de markt het callrisico (nu nog!) laag acht. Als je kijkt naar andere perps, bijv. Areaal en Bawag die overigens een circa 10% hogere coupon hebben, dan is daar het agio 2 tot 4%. BA heeft ook een hogere coupon dan de Rabo en noteert met een klein disagio. Bij de amerikaanse perps en prefs is het agio ook vaak niet hoger dan 4%. Mijn conclusie is dan ook dat ik liever andere perps etc. in porto heb dan die van die gekke Bruggink (hij weet niet eens zuiver te formuleren, waardoor de notulen telkens anders moeten luiden dan wat hij heeft staan verkondigen).
Ik stelde de vraag omdat ik zelf geen echte risico's zie. En de overdreven focus voor de risico's van sommigen begrijp ik niet, als je van nature bangig bent kun je beter helemaal niet beleggen. Daarbij ben ik een reeds jarenlange Raboklant en heb wel vertrouwen in de ongeschreven afspraken met die club. Vergeet ook niet dat het personeel ook zwaar in de Certificaten zit.
Goedemorgen, Ik ben geen kenner. Ik heb bij beëindiging van de Rabobank Ledencertificaten al mijn posities verkocht. Aangezien de spaarrente nóg lager zal worden, denk ik eraan om Rabobank Certificaten aan te schaffen. Als ik de berichten lees twijfel ik echter heel erg. Is het verstandig om nu in te stappen? Mvg. Kitte
Biobert schreef op 19 juni 2014 15:39 :
[...]
Maar beleggen is ook psychologie.
Bovendien krijgt Bruggink geen bonus als hij de certificaten terugkoopt.
Precies, op een inflated bond zitten zonder juridische bescherming ... dat kan alleen maar door psychology ... totdat er iets gebeurt Bruggink krijgt uberhaupt geen bonus lees ik net in het FD
free1 schreef op 19 juni 2014 18:45 :
@WJ-12, in welke enigszins realistisch situatie zou zou daar sprake van kunnen zijn ?
Zomer 2009? Ik verbaas me altijd over het optimisme op dit forum Wat denk je dat er gebeurt als de eerste coupon van een AT1 wordt geskipt? Dan zou zo maar de hele markt 20% afgewaardeerd worden. Er is geen trader die je een fatsoenlijke bid geeft. Ik zie om me heen dat banken nauwelijks positie willen nemen in AT1/Coco papier. Ik weet dat grote beleggers Coco's kopen met het idee dat er toch geen coupon skip komt de komende 2 jaar omdat er nog 300mrd + naar de markt moet komen. Dat is wel een valide argument, immers de centrale bank zal gewoon toestemming geven uit te betalen. Per 1 jan 2016 wordt ook de mandatory deferral van kracht. Dat betekent dat couponnen automatisch geskipt wrden als er niet genoeg "distributable funds" aanwezig zijn. Met automatisch bedoel de wetgever dat de bank niets anders kan doen dan niet betalen. Dit geldt ook voor coco conversie/afschrijving. Er is al heel wat research inzake deze wetgeving die steeds duidelijker wordt. Deze nieuwe asset class heeft echter nog geen enkele test ondergaan dus het blijft high risk.
free1 schreef op 20 juni 2014 08:18 :
Ik stelde de vraag omdat ik zelf geen echte risico's zie.
En de overdreven focus voor de risico's van sommigen begrijp ik niet, als je van nature bangig bent kun je beter helemaal niet beleggen.
Daarbij ben ik een reeds jarenlange Raboklant en heb wel vertrouwen in de ongeschreven afspraken met die club.
Vergeet ook niet dat het personeel ook zwaar in de Certificaten zit.
Als je van nature geen risico's ziet, kun je beter niet beleggen, de verwijzing van Hoover naar 2009 is onmetelijk terecht. Succesvol beleggen is JUIST risico's inschatten, de chips op rood of zwart gooien kunnen we allemaal. Het personeel van Rabo zit overigens juist onderwogen deze stukken. Die hoeven niet nog meer exposure op Rabo, en al helemaal niet op de blauwe ogen van Bruggink. Een groot deel van het personeel zal de opbrengst van de verkoop van de resterende stukken hard nodig hebben ter aanvulling op hun ontslaguitkering. Free1, geef 'ns antwoord op deze terugkerende vraag: als Rabo spelen met de voorwaarden niet als optie ziet, waarom hebben ze dan niet een recht toe recht aan bond/schuldbewijzen uitgegeven, maar doen ze dat via een onderhandse lening aan een NV die certificaten op aandelen uitgeeft, waar vervolgens de eindbelegger geen jota zeggenschap meer heeft, en de voorwaarden variabel zijn? Een normale perp onder dezelfde en vaste duidelijke voorwaarden was goedkoper geweest, me dunkt. Dus waarom doen ze moeilijk met dit rookgordijn, als ze uitsluiten dat ze er gebruik van maken? Wat zou jij gedaan hebben?
@Perpster: dat kan ook onder druk van de DNB zijn gegaan, die het misschien wel fijn vindt dat de Rabo een extra instrument met coupon-skipping mogelijkheden laat staan... Trouwens: Ik neem aan dat jullie zomer 2008 bedoelen? In zomer 2009 zat iedereen in angst stil op zijn handen, maar ondertussen was sinds maart 2009 de grootste recovery/bullmarkt al weer aardig onderweg. Qua scenario's kan ik wel wat bedenken. NIet dat ik het nu verwacht, maar als de ECB opeens onverwacht streng doet qua bankentesten, omdat ze denkt dat nu de window er is voor grote herkapitaliseringen bij banken, en net na gedwongen aangekondgde grote emissies in de pijplijn, vanwege kapitaaltekorten in stresssituaties, als dan er opeens stress komt, met ergens grote tegenvallers en nieuwe eurocrisis. Dan gaat het vertrouwen ineens hard weg; angst voor triggers van coco's; misschien besluit net dan ook de ECB dat DNB te aardig is geweest met beoordelingen van de boeken van Nl (top)hypotheken, en van commercieel vastgoed, een douwtje in de vastgoedmarkt en gedwongen afwaarderingen, dan kom je al een heel eind dat DNB misschien geen coupon laat betalen, etc etc. Ik verwacht het niet, maar het zou imo wel kunnen.
shaai schreef op 20 juni 2014 12:42 :
@Perpster: dat kan ook onder druk van de DNB zijn gegaan, die het misschien wel fijn vindt dat de Rabo een extra instrument met coupon-skipping mogelijkheden laat staan...
Bij een normale diep achtergestelde bond dan DNB ook een dwingende aanwijzing geven om de coupon te skippen, ik zie daar geen verschil in. Deze hele structuur is opgetuigd om te doen wat Bruggink zegt niet te doen. De vraag blijft waarom.
@Perpster, ik moet het antwoord/of de verklaring schuldig blijven waarom dit zo ongelukkig geconstrueerd is. Misschien meende de Rabobank zich als triple A bank, een van de sterkten ter wereld, zich dit destijds te kunnen veroorloven. En omdat het een aanvankelijk een product was voor de eigen achterban werd dat toch wel geaccepteerd. Die ongelukkige voorwaarden zijn dan een erfenis uit het verleden. Misschien heb ik wel teveel vertrouwen in de Rabobank, het blijft natuurlijk wel een bank en daar moet je toch wat voorzichtig mee zijn. Ik zie de Certificaten deels als belegging voor de lange termijn en deels als een plekje om mijn liquiditeiten te stallen tegen 6% effectief. Je kunt er doorlopend in en uit tegen een kleine spread. @shaai, ik heb ook de preferente aandelen 7,125% van Areaal en de 7,125% van Bawag die ca. 4% boven pari noteren. Maar deze kunnen elke kwartaal gecalled worden, dat weerhoud mij om hier uit te breiden. De call van de Rabo Certificaten zie ik de eerste 10 jaar niet en het overslaan van een coupon, met de herstellende huizenmarkt in NL, evenmin.
goeie opmerking van perpster over die achterban. een gedeelte van de winst werd zo aan de leden uitbetaald. zij waren als het ware de aandeelhouders van de rabobank. nu dat niet meer zo speelt kan men wat makkelijker met die 6.5% spelen. ook een aflossing wordt dan mogelijk omdat de bank met de houders niet meer zo hecht is als voorheen. maar de eerste jaren verwacht ik het eigenlijk ook niet waar doe jij je transacties, bij Binck kost het in en uit tocht steeds 0,20% in de koers. toch wel veel om zo je geld te stallen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,87
+0,69%
EUR/USD
1,0835
-0,11%
FTSE 100
8.286,59
+0,14%
Germany40^
18.638,20
+0,76%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers