Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

de bos schreef:

Dat alexoptie beleggers slecht presteren kan ook wel eens aan het advies liggen wat daarbij komt de profesionele handelaar Sem. onder het mom van verzekeren van je aandelen staat er dit op de site:

Lees meer over de Put als verzekering constructie
aantal fonds huidige koers sem's koers
Koop 100 aand. ABN AMRO Holding 36,59 21,42 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 20,00 0,35 3,40 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 30,00 2,05 5,00 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 25,00 0,90 4,20 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 35,00 3,70 4,15 Order

Dit is niet meer het verzekeren van je portefeuille maar speculeren op een daling. De winst van 21.42 naar 36.59 = 15 en een beetje, is meer dan volledig vergooid aan "bescherming".
3.4+5+4.2+4.15=16.75

Er rest optiewaarde maar om dit "verzekeren" van de winst te noemen??

de bos

PS ik handel niet in opties, maar was eens nieuwsgierig. (kosten zijn ook niet meegenomen!)

quote:

williamco schreef:

Overigen kent het casino met het spel roulette en inzetten puur op zwart of rood een betere kosten/baten ratio dan het handelen in opties.

quote:

Bart Meerdink schreef:

[quote=de bos]
Dat alexoptie beleggers slecht presteren kan ook wel eens aan het advies liggen wat daarbij komt de profesionele handelaar Sem. onder het mom van verzekeren van je aandelen staat er dit op de site:

Lees meer over de Put als verzekering constructie
aantal fonds huidige koers sem's koers
Koop 100 aand. ABN AMRO Holding 36,59 21,42 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 20,00 0,35 3,40 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 30,00 2,05 5,00 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 25,00 0,90 4,20 Order
Koop 1 AAB P DEC 2010 35,00 3,70 4,15 Order

Dit is niet meer het verzekeren van je portefeuille maar speculeren op een daling. De winst van 21.42 naar 36.59 = 15 en een beetje, is meer dan volledig vergooid aan "bescherming".
3.4+5+4.2+4.15=16.75

Er rest optiewaarde maar om dit "verzekeren" van de winst te noemen??

de bos

PS ik handel niet in opties, maar was eens nieuwsgierig. (kosten zijn ook niet meegenomen!)

[/quote]
Nee, het lijstje werkt zo, dat eerst 100 aand a 21,42 + 1 put 20 eronder als strategie aanbevolen werd, en dat de put in deze strategie door de oplopende koers steeds hoger gelegd is door Sem. Maar nog steeds 100 aandelen + 1 put.

Overigens zal de put 35 bij het doorgaan van het bod volgens een formule voor de restwaarde afgerekend worden, hij loopt niet waardeloos af.

Niet dat ik Sem's opzetjes volg hoor, opties liggen me niet zo erg. Mijn iex-portefeulle 'Sems langen' (enorme, zij het virtuele winst met lange call opties) is trouwens door iex een maandje of wat geleden spontaan de nek omgedraaid.

quote:

de bos schreef:

Overigens wordt in de draad terecht opgemerkt dat opties een zero-sum game is. Dit betekent niet dat ze daarmee waardeloos/nutteloos zijn. De kosten van een brandverzekering zijn ook lager dan de premie. Toch is aanschaf van zo'n verzekering (soms) verstandig.

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=de bos]
Overigens wordt in de draad terecht opgemerkt dat opties een zero-sum game is. Dit betekent niet dat ze daarmee waardeloos/nutteloos zijn. De kosten van een brandverzekering zijn ook lager dan de premie. Toch is aanschaf van zo'n verzekering (soms) verstandig.
[/quote]

Dat opties een zero sum game betreft is slechts een half verhaal. Ja, opties an zich zijn een zero sum game. Feit is dat je opties niet los kunt zien van andere assets. De market maker hedged zijn posities met aandelen, futures etc. Daarmee wordt er een cashstroom gegenereert tussen de aandelen/futures markt en de optiemarkt. Het kan theoretisch daarom best zo zijn dat marketmakers structureel verliezen op de optieposities en winnen op de hedges (aandelen/futures) die gebruikt worden om de risico's af te dekken. De optiepremie is ook afgestemd op de verwachtte kosten om de risico's af te dekken. Er is dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat particulieren geen winst kunnen maken op opties alleen maar omdat het een zero sum game zou zijn.

Het enige wat relevant is voor de particulier is of hij de markt voldoende goed voorspelt. Als de particulier geld verdient wordt dat voor de marketmaker goed gemaakt door de hedges. Als de particulier geld verliest heeft de marketmaker daar eigenlijk niets aan, want de optie premie die hij heeft geincasseerd is hij kwijt aan het afdekken van de risico's. Sterker nog, als de particulier verliest is dat slecht voor de market maker. Verliezen schrikken beleggers af en dat gaat ten koste van het volume waar de marketmaker het van moet hebben. Groot volume met een redelijk dunne marge.

mvg
Wilco

quote:

izdp schreef:

De weg kunnen ze alleen nooit vinden en tt zegt het ook niet goed ;-)