E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Knot: nullijn voor ambtenaren noodzakelijk

Gepubliceerd op 13 apr 2012 om 16:55 | Views: 3.760

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
59 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Bir
0
Dan geldt het betreffende Uitvoerings Regelement van een Ministerie met spelregels waar werkgever en werknemer zich aan moeten houden. Dan gaat het om zaken als aantal dienstjaren, functievergelijkingstabellen en knelpuntcategorien. Beoordeling van functioneren hoort thuis in regulier functionerings en beoordelingssysteem.

Grtn Bir.
Klazien
0
Juist Bir. Kortom gewoon het markt conforme afspiegelings beginsel hanteren en niet het Uitvoerings Regelement.
Menootje
0
Binnenlandse bestedingen zijn volgens mij begrensd, mede door onzekerheid over hypotheekrenteaftrek, dus we moeten gewoon meer troep proberen te verkopen aan het buitenland! Veel Amerikaanse banken zijn hier in het verleden ook heel succesvol mee geweest, troep verkopen aan onze pensioenfondsen en gemeentes (de muppets).
dentroef
0
quote:
zapato schreef op 13 apr 2012 om 18:19:

[...]



Nog zo'n leeghoofd.... Ik geef het op.... Veel plezier in dit draadje....
Juist de ambtenarij moet in gaan zien dat zijzelf en de overheid, hun werkgever, de aanjager is van de kredietellende.

Zo leeghoofdig is hij niet , in landen zoals frankerijk ,roem (PIGSS)waar de meesten voor de staat werken en dus de overheid de te hoge loonnorm bepaald voor het bestaan van een gezonde prive, aangepast aan de produktiviteit van het land mogelijk te maken ,hebben ze inderdaad veel ellende veroorzaakt .
Ik heb het twee keer zien gebeuren in portugal en roemenie bij de toetreding tot de unie , de overheid die haar eigen prive er gewoon uit de markt duwt in enkele jaren tijd . De berg schulden die deze landen hebben overgehouden om hun te dure overbetaalde overheidsfabriek draaiende te houden zegt genoeg over juistheid . De nederlandse situatie is mij echter ongekend .
Klazien
0
quote:
330ix schreef op 13 apr 2012 om 17:55:

Vanaf 1981 is het ambtenarensalaris beknot via Bestek 81.
Als de ambtenaren vanaf 1981 dezelfde loonsverhogingen zouden hebben gehad als het bedrijfsleven, dan zouden deze nu rond 500 euro per maand hoger zijn bij een eenvoudige uitvoerende functionaris. Dus geen gezanik over de voordelen, die ambtenaren nu nog zouden hebben, want die zijn er niet. De ADV is eveneens gekomen voor ingeleverd loon. Wachtgeld is ook niet meer van toepassing. Immers de ambtenaren vallen gewoon onder de Werkloosheidswet. Bij ziekte moeten ambtenaren ADV-uren inleveren, dus dat is hun eigen salaris. Dus Frank2you en Hugo44, voordat jullie wat onzin uitroepen, eerst verdiepen in de materie.

Groet


Daarom zijn ook de meeste ambtenaren van het niveau nul. Wie namelijk wat in zijn mars heeft blijft niet vanaf 1981 bij dezelfde werkgever zitten..
Kortom ze krijgen wat ze verdienen.
Klazien
0
quote:
Klazien schreef op 9 jul 2012 om 14:25:

[...]

Daarom zijn ook de meeste ambtenaren van het niveau nul. Wie namelijk wat in zijn mars heeft blijft niet vanaf 1981 bij dezelfde werkgever zitten..
Kortom ze krijgen wat ze verdienen.



Wachtgeld is niet van toepassing maar van het afspiegelingsbeginsel hebben ze nog nooit gehoord. Het zijn dus die knakkers uit 81 die blijven zitten waar ze zitten bij een eventuele ontslagronde.
Tjonge wat hebben ze het toch zwaar die jongens..
FvR
1
quote:
Klazien schreef op 9 jul 2012 om 14:25:

[...]

Daarom zijn ook de meeste ambtenaren van het niveau nul. Wie namelijk wat in zijn mars heeft blijft niet vanaf 1981 bij dezelfde werkgever zitten..
Kortom ze krijgen wat ze verdienen.


Wat een volstrekt absurde redenering, en een schoffering voor al die mensen die een leven vrijwel bij een werkgever zijn gebleven, waaronder ook iemand als Jan Timmer, oud topman van Philips, en er zijn meer CEO's die heel lang trouw waren aan een bedrijf voor ze topman werden. Er zijn vele redenen om bij een bedrijf te blijven en vele redenen om te switchen, en om alleen geld als reden op te geven vind ik armoe troef.
Klazien
0
FvR, Het feit dat je de kreet 'Volstrekt'gebruikt,geeft aan dat je een overheidsdienaar bent die zich door ingesleten paden zich beweegt.
Wie ambitie heeft neemt ook een gecalculeerd risico. Ambtenaren vertonen per definitie risico mijdend gedrag. Veel is gebaseerd op Koninkrijkjes binnen Ministeries. Het sterft er van de Beleidsmedewerkers die bezig zijn zich in stand te houden door vooral zichzelf erg belangrijk te vinden. Als je ziet hoe er gewerkt wordt bij bijvoorbeeld Provinciale Staten zakt je broek er van af..
Ze hebben totaal geen verstand van zaken en huren dan de expertise in die ze zelf niet hebben maar waar wel geacht wordt dat ze die hebben.
Denk je werkelijk dat je bij een willekeurig bedrijf iemand anders kan inhuren omdat je het zelf niet begrijpt? Dan wordt dat gewoon ontslag wegens een competentie stoornis..
330ix
0
quote:
Klazien schreef:

[...]


Daarom zijn ook de meeste ambtenaren van het niveau nul. Wie namelijk wat in zijn mars heeft blijft niet vanaf 1981 bij dezelfde werkgever zitten..
Kortom ze krijgen wat ze verdienen.





Verklaar jouw opmerking op mijn opmerking.
Ik ben benieuwd hoe je dat gaat doen.


Groet
Klazien
0
quote:
330ix schreef op 13 apr 2012 om 22:43:

[...]




Op dit punt heb je helemaal gelijk.
Maar dan moeten ze de managers ontslaan en niet de lonen van alle ambtenaren bevriezen c.q. achterstellen t.o.v. de werknemers in het bedrijfsleven.
Managers zijn in mijn ogen in de mate zoals deze nu voorkomen bij de overheid niet nodig. Deze kunnen beter vervangen worden door uitvoerende ambtenaren.

Groet


Misschien moet de overheid niet met 80duizend verschillende HBO opleidingen komen. Over wie moeten die mannetjes dan de manager gaan uithangen? Men zou meer moeten inzetten op vakkennis en innovatie. Daar hebben ambtenaren nog nooit van gehoord. Die zitten alleen maar vastgevroren in procedures en de controles daarop. Dat is hun gevoel van zekerheid. Het past allemaal in elkaar.
Klazien
0
quote:
330ix schreef op 10 jul 2012 om 22:44:

[...]



Verklaar jouw opmerking op mijn opmerking.
Ik ben benieuwd hoe je dat gaat doen.


Groet


Het heeft volstrekt geen zin om met een ambtenaar over arbeidsethos te praten omdat zij volstrekt geen idee hebben wat marktwerking is en dat ze volstrekt gelijk hebben dat ze nu blijven zitten waar ze zitten. In deze markt is namelijk volstrekt geen behoefte aan ex ambtenaren die zich alleen maar volstrekt aan de procedures houden omdat dit nu eenmaal zo is afgesproken. Dat de wereld om hen heen afbrand daar hebben ze volstrekt geen boodschap aan..
Degulden
0
het lijkt wel kielhalen van de ambtenaar
nu is het zo dat een o nul lijn ervoor zorgdraagt toch wat verhoging te genieten

helaas leveren zij die dat bij elkaar harken daarvoor weer wat in
het gezeur over te weinig is allang achterhaalt en het gezeur over gevaarlijke beroepen zoals een politie ambtenaar is ook zo dubbel als het maar zijn kan

hoezo gevaarlijk. je kiest er met volle bewustzijn voor / of is dat bewustzijn niet geheel dat wat het zou moeten zijn

dat verklaart gelijk een en ander.

succes met het verwerven van gelden - straks is er niks meer te halen

dan word het pas gevaarlijk
330ix
0
quote:
Klazien schreef:

[...]


Het heeft volstrekt geen zin om met een ambtenaar over arbeidsethos te praten omdat zij volstrekt geen idee hebben wat marktwerking is en dat ze volstrekt gelijk hebben dat ze nu blijven zitten waar ze zitten. In deze markt is namelijk volstrekt geen behoefte aan ex ambtenaren die zich alleen maar volstrekt aan de procedures houden omdat dit nu eenmaal zo is afgesproken. Dat de wereld om hen heen afbrand daar hebben ze volstrekt geen boodschap aan..



Ik dacht het al, dat je niets constructiefs en zinnigs kon zeggen. Alleen maar afkraken. Ik denk dat je negatieve ervaringen hebt gehad met de ambtelijke wereld in die zin dat je geen gelijk het gekregen of dat je gepakt bent geworden wegens fraude o.i.d.
In dat geval zou ik ook een hekel hebben aan ambtenaren.



Groet
dentroef
0
quote:
330ix schreef op 11 jul 2012 om 15:29:

[...]


Ik dacht het al, dat je niets constructiefs en zinnigs kon zeggen. Alleen maar afkraken. Ik denk dat je negatieve ervaringen hebt gehad met de ambtelijke wereld in die zin dat je geen gelijk het gekregen of dat je gepakt bent geworden wegens fraude o.i.d.
In dat geval zou ik ook een hekel hebben aan ambtenaren.



Groet

niets constructiefs en zinnigs:
1. constructief:Er zijn er teveel en ze verdienen teveel en construeren niks uitvoerbaar
2. zinnigs : Ze houden zich met de meest onzinninge bemoeizuchtige dingen bezig .

So 1 fautig is tat:
Klazien
0
quote:
dentroef schreef op 11 jul 2012 om 15:39:

[...]
niets constructiefs en zinnigs:
1. constructief:Er zijn er teveel en ze verdienen teveel en construeren niks uitvoerbaar
2. zinnigs : Ze houden zich met de meest onzinninge bemoeizuchtige dingen bezig .

So 1 fautig is tat:

Ik heb inderdaad geen gelijk gekregen maar ik had het wel. Interne Koninkrijk belangen speelden hier een rol.
Bij de overheid zit veel ruimte in gelijk hebben en gelijk krijgen.
E zou werkelijk eens tot het bot gereorganiseerd moeten worden i.p.v het kaasschaaf effect. En ja bezuinigen betekend meer belasting betalen. Jammer dat ik niet in jullie vlees mag snijden.Waarschijnlijk zou er met liposuctie zeer veel vet uit druipen..
330ix
0
quote:
dentroef schreef:

[...]

niets constructiefs en zinnigs:
1. constructief:Er zijn er teveel en ze verdienen teveel en construeren niks uitvoerbaar
2. zinnigs : Ze houden zich met de meest onzinninge bemoeizuchtige dingen bezig .

So 1 fautig is tat:



Beide begrippen hebben betrekking op de opmerking van ene heer of mevrouw Klazien.
Dus jij kunt beter ophouden met reageren, want dat slaat werkelijk nergens op.


Groet

330ix
0
quote:
Klazien schreef:

[...]

Ik heb inderdaad geen gelijk gekregen maar ik had het wel. Interne Koninkrijk belangen speelden hier een rol.
Bij de overheid zit veel ruimte in gelijk hebben en gelijk krijgen.
E zou werkelijk eens tot het bot gereorganiseerd moeten worden i.p.v het kaasschaaf effect. En ja bezuinigen betekend meer belasting betalen. Jammer dat ik niet in jullie vlees mag snijden.Waarschijnlijk zou er met liposuctie zeer veel vet uit druipen..




Je hebt wel gelijk op het punt van reorganiseren.
Dat moet idd gebeuren en wel bij de top.
Er lopen teveel leidinggevenden, managers en beleidsmedewerkers bij de overheid rond, die allen proberen een stempel te drukken. Daarnaast hebben deze figuren inhoudelijk weinig verstand van zaken.
Zij praten maar wat en blijven door de talrijke organisatiewisselingen onrust scheppen onder de ambtenaren. En dat gaat ten koste van het werk. Overigens de politiek kan daar ik wat van.
Echter het gaat mij te ver om alle ambtenaren over 1 kam te scheren, want er zijn ambtenaren, die werken harder dan een menig medewerker in het bedrijfsleven.


Groet
FvR
0
quote:
Klazien schreef op 10 jul 2012 om 22:24:

FvR, Het feit dat je de kreet 'Volstrekt'gebruikt,geeft aan dat je een overheidsdienaar bent die zich door ingesleten paden zich beweegt.
Wie ambitie heeft neemt ook een gecalculeerd risico. Ambtenaren vertonen per definitie risico mijdend gedrag. Veel is gebaseerd op Koninkrijkjes binnen Ministeries. Het sterft er van de Beleidsmedewerkers die bezig zijn zich in stand te houden door vooral zichzelf erg belangrijk te vinden. Als je ziet hoe er gewerkt wordt bij bijvoorbeeld Provinciale Staten zakt je broek er van af..
Ze hebben totaal geen verstand van zaken en huren dan de expertise in die ze zelf niet hebben maar waar wel geacht wordt dat ze die hebben.
Denk je werkelijk dat je bij een willekeurig bedrijf iemand anders kan inhuren omdat je het zelf niet begrijpt? Dan wordt dat gewoon ontslag wegens een competentie stoornis..


De laatste keer dat ik in overheidsdienst was , was tijdens mijn vervangende dienst, nu bijna 30 jaar terug. Verder lijkt het me handig je driestuiver psychologie een beetje voor jezelf te bewaren, want er is veel op mij van toepassing, maar het "bewegen door ingesleten paden" toch echt niet.
En wat betreft het inhuren van externe expertise als exclusieve bezigheid van ambtenaren, zou ik zeggen, lees eens een krant, en zie b.v. vandaag dat SNS Goldman Sachs gaat inhuren voor advisering. Die hele advies en consultancy markt is iets te groot om alleen van overheidsopdrachten te kunnen leven.
In andere draadjes heb ik wel eens mijn mening gegeven over dit fenomeen, van de karrenvrachten hoogopgeleide mensen die niet in staat zijn zelf een mening te vormen en daar verantwoordelijkheid voor te nemen. Het moet erg vaak vanachter de schuilplaats van de externe adviseur, die veel duurbetaalde gebakken lucht komt uitventen. Dit komt echter in het bedrijfsleven net zo vaak voor als bij de overheid. Het probleem is dus eerder dat het bedrijfsleven zich is gaan gedragen als een overheidsinstantie.
Klazien
0
Waar het omgaat is dat de overheid met belastinggeld omgaat wat ze bij de burgers wel of niet terecht ophaalt. Bedrijven als Goldman Sachs (wat een fout voorbeeld noem je hier),moeten tenminste dat geld zelf ophoesten uit 'eigen' middelen. Overheden kunnen gewoon wanneer het fout gaat, de geldkraan weer even opendraaien. Dat heet zoiets als belasting verhoging, anderen noemen dat bezuinigingen. Bij onze gemeente zijn vorig jaar 4 externe adviseurs de laan uit gestuurd. Levert een besparing van € 350.000 op.Nu wordt het gecombineerd met 2 zustergemeentes. Kijk dan ben je doelmatig bezig en dit is alleen ontstaan door de opgelegde bezuinigingen van Rijkswege. Hiermee is dus ook weer onnodig vet aangetoond. Het is dus een foute benadering om het probleem te verplaatsen naar het bedrijfsleven. Begin bij je zelf en neem zelf verantwoordelijkheid als dit een bestandeel is van je functieomschrijving. Anders gewoon wieberen net als bij het bedrijfsleven. Uiteindelijk kan je elkaar dan weer recht in de ogen kijken.

59 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV