Imtech« Terug naar discussie overzicht

quote:

realtrader schreef op 13 april 2014 22:31:

Beste tradingmate, je haalt een aantal zaken door elkaar.

1. Claimemissie is goed voor BEDRIJF imtech
2. Claimemissie is op korte termijn slecht voor de koers vanwege de verwatering, ga er maar vanuit dat aandeel flink daalt bij aankondiging.
3. Op termijn, 1/2/3 jaar is dit goed voor koers, dus LT positief voor aandeelhouders

Recente daling heeft met punt 2 te maken, punt 2 moet nog komen,

quote:

pieren schreef op 13 april 2014 22:50:

Als er een claimemissie komt op voorwaarden vergelijkbaar met die van vorig jaar (weer 500 mln en vergelijkbare verwatering) zitten we met ruim 2 mrd aandelen (nee, niet alleen omdat ik short zit schrijf ik dit, ik kan het onderbouwen;)). Dan praat je over 5 ct winst per aandeel en koers van Max 60ct. Drama voor wie op 1.40 vorig jaar aandelen heeft bijgekocht.
Hoe kom ik op 2 mrd aandelen? Verwatering in lijn met vorig jaar: toen ging van 90 mln naar 450 mln. Nu van 450 mln naar 2.25 mrd (plaatsen op 25ct). Ik verwacht koers vlak voor emissie van 1 a 1.20 (dus koers na emissie van 40 a 44 ct )

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:56:

[...]

Verwatering van wat? Er wordt helemaal geen dividend uitgekeerd, dus er is geen negatief gevolg voor de aandeelhouder op dat vlak. En in theorie zou er door de claimemissie eerder en meer dividend per aandeel uitgekeerd kunnen worden.

Toelichting:

Voor de claim
Als je een bedrijf hebt met 100 aandelen
Bedrijf een waarde van 100 euro (dus 1 euro per aandeel)
En er is een claim van 1 aandeel op EUR1,00 op 2 huidig aandeel.
Als ik 10% van dit bedrijf bezit dan heb ik 10 aandelen, en dus 10 euro

Na de claim:
Bedrijf heeft nu 150 aandelen
Waarde van bedrijf is nu 150 euro (dus 1 euro per aandeel)
Ik bezit nog steeds 10% van het bedrijf, en dus 15 euro.

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:02:

[...]

Als je deze redenatie zou volgen dan zou een aandelen splitsing voor een aandeelhouder ook ongunstig zijn.

Ik weet niet waar je die 60 ct op baseert, ...jij bent zo'n persoon die mensen angst probeert aan te praten. Je redenatie is voor de leek wellicht nog geloofwaardig ook, maar het klopt natuurlijk voor geen meter.

quote:

pieren schreef op 13 april 2014 23:11:

[...]

Ik haal de 60 ct uit een winst multiple van 12 die ik op de winst per aandeel van 5 ct plak. Niet echt wetenschappelijk, maar tenminste iets van een onderbouwing.
Een begin daarvan ontbreekt in jouw post..

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:56:

[...]

Verwatering van wat? Er wordt helemaal geen dividend uitgekeerd, dus er is geen negatief gevolg voor de aandeelhouder op dat vlak. En in theorie zou er door de claimemissie eerder en meer dividend per aandeel uitgekeerd kunnen worden.

Toelichting:

Voor de claim
Als je een bedrijf hebt met 100 aandelen
Bedrijf een waarde van 100 euro (dus 1 euro per aandeel)
En er is een claim van 1 aandeel op EUR1,00 op 2 huidig aandeel.
Als ik 10% van dit bedrijf bezit dan heb ik 10 aandelen, en dus 10 euro

Na de claim:
Bedrijf heeft nu 150 aandelen
Waarde van bedrijf is nu 150 euro (dus 1 euro per aandeel)
Ik bezit nog steeds 10% van het bedrijf, en dus 15 euro.

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:16:

[...]

Dan zou je mijn post nog eens moeten lezen. Ik onderbouw het.

Ik kan natuurlijk ook een willekeurige onderbouwing doen, het regent gemiddeld 10 keer in december, en in juli is dat gemiddeld 5 keer, dus dat is 2 maal zoveel, en daarom is het aandeel van Imtech dus 2 maal verwaterd in December, ...dus beter om een claim emissie te doen in Juli!

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:16:

[...]

Dan zou je mijn post nog eens moeten lezen. Ik onderbouw het.

Ik kan natuurlijk ook een willekeurige onderbouwing doen, het regent gemiddeld 10 keer in december, en in juli is dat gemiddeld 5 keer, dus dat is 2 maal zoveel, en daarom is het aandeel van Imtech dus 2 maal verwaterd in December, ...dus beter om een claim emissie te doen in Juli!

quote:

pieren schreef op 13 april 2014 23:16:

[...]

Je verhaal klopt als je t op 1 punt in de tijd vertelt (dus t geld voor vandaag).

Wat jij mist is het volgende: in jouw verhaal heeft een bedrijf 100 euro eigen vermogen, haalt 50 euro op bij aandeelhouders. Heeft nu 150 euro. Aandeelhouders zijn niet armer geworden.
Maar... Stel nu dat we de tijdfactor introduceren. Bedrijf heeft 100 euro, verliest er 50 in een jaar, komt voor 50 bij aandeelhouders en heeft 100 euro. Dan klopt wat jij zegt dat het storten van de 50 euro door de aandeelhouder ze geen geld kost.
Het is echter wel een treurige bedoeling. Je moet 500 mln storten als aandeelhouder (dat is evenveel als je al in het bedrijf hebt zitten (voor 1 euro aan aandelen, word je gevraagd 1 euro bij te storten) en na een jaar is je geld verloren.

Beroerd toch?

quote:

realtrader schreef op 13 april 2014 22:31:

Beste tradingmate, je haalt een aantal zaken door elkaar.

1. Claimemissie is goed voor BEDRIJF imtech
2. Claimemissie is op korte termijn slecht voor de koers vanwege de verwatering, ga er maar vanuit dat aandeel flink daalt bij aankondiging.
3. Op termijn, 1/2/3 jaar is dit goed voor koers, dus LT positief voor aandeelhouders

Recente daling heeft met punt 2 te maken, punt 2 moet nog komen,

quote:

The Bugs Bunny schreef op 13 april 2014 23:58:

[...]

Dan moet het bedrijf nog wel bestaan over 1, 2, 3 jaar. ;)
Nettowerkkapitaalbeheer, forse reductie nettoschuld en controle op de operationele marge lijken mij de maintargets voor Imtech op KT en MLt .

quote:

pieren schreef op 13 april 2014 23:23:

[...]

Als je het over je eerste post hebt, dan lees ik inderdaad een onderbouwing en volg ik je volledig.
Ben het zelfs met je eens dat een (claim)emissie of verkoop van een unit voor de hoofdprijs een goede oplossing is.
Ze moeten van de schuld (en de forse rente) af.