E-mailadres:
Wachtwoord:
 

De vicieuze cirkel van groei en schuld

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
261 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
FvR
8
Groei en schuld zijn communicerende vaten, en hebben elkaar nodig. Dit is de valkuil waar we nu al jaren met z'n allen in zitten. We moeten schulden maken om te kunnen groeien, en we moeten groeien om de schulden te kunnen betalen, en om nieuwe schulden aan te kunnen gaan.

Het is een vicieuze cirkel die uiteraard op een dag onhoudbaar wordt, en die dag is al een tijd geleden aangebroken voor Europa en de VS. Al het geworstel en gestumper van de laatste paar jaar, is vooral te verklaren door het te zien als pogingen om door te gaan op de oude voet, terwijl alles aangeeft dat dat niet meer kan.
Bij Griekenland is de cirkel al gebarsten, Spanje maakt ook grote kans, en iedereen die denkt dat het bij ons of de VS fundamenteel anders is, komt van een koude kermis thuis, want iedere default zal een grote impact hebben op de overige landen. De staatsschuld van Amerika is al lang onhoudbaar, zeker gezien de politieke impasse waar het land in verkeert (met dank aan de populistische vleugel van de Republikeinse partij). Dat van die politieke impasse geld voor de meeste westerse democratieën, overal zie je de enorme invloed van links of rechts populisme wat echte stappen onmogelijk maakt, en ook in ons land hebben we daar al een paar jaar jaar van kunnen genieten.

We zijn in hoge mate geglobaliseerd, en het financiële systeem zit wereldwijd volkomen aan elkaar geknoopt, en wij allen dankzij overheidssteun aan de banken zitten daar ook aan vast. Banken zijn reuzen op lemen voeten, dat is in 2007 -2008 wereldwijd gebleken. Er is heel veel geld in de banken gestopt, maar daarbinnen is weinig tot niets veranderd, ze waren zwak bij tegenwind, en zijn dat nu nog steeds. Het enige wat veranderd is sinds 2007 is dat de meeste landen inmiddels te zwak zijn geworden om weer een rondje banken te gaan redden

Zolang banken nog altijd 'too big to fail' zijn, en we massale hoeveelheden geld (ons geld) hebben gestopt in het opkopen van slechte staatsleningen (ECB heeft voor honderden miljarden 'steunaankopen' gedaan), zolang blijft de vicieuze cirkel groter worden, en daarmee neemt het risico alleen maar toe.

Tenzij er politici opstaan die 'out of the box' durven denken, en die tevens een goed antwoord hebben op het populisme, zie ik weinig veranderen, en zal het verhaaltje altijd wel weer neerkomen op het onszelf uit de problemen kunnen groeien, waarbij die groei altijd moet komen uit stimuleringsmaatregelen, en dus uit meer schulden. Dat daarmee de cirkel (of bubbel, zoals U wilt) alleen maar groeit lijkt me duidelijk.

Twee lichtpuntjes ten slotte; Kunduz geeft aan dat er nog een politiek midden bestaat, en een samenwerking van Christen Unie en D66 is 'out of the box', gezien hun fundamentele verschillen op veel andere punten. En Duitsland laat zien dat het ook anders kan, bezuinigen is daar hand in hand gegaan met hervormen. Het lijkt een van de weinige landen waarvan de groei niet is gebaseerd op meer staatsschuld, en waarvan de groei dus ook de cirkel niet groter maakt. Wil de volgende Angela Merkel nu opstaan?
op en top
0
Goed verhaal..je moet alleen wel weten waar je beginpunt ligt. Duitsland en hervormen, de duitsers waren lange tijd nog verstarder dan wij. Er is dus sprake van een inhaalslag.
Griekenland en Spanje op 1 hoop gooien is appels en peren. De Grieken hadden voor de toetreding geen economie die gezond was noch het uitzicht daarop. Ik vermoed dat de EU uit politiek oogpunt (tegen de Turken) de Grieken erbij wilden. Spanje was ook hopeloos kleinschalig en verdeeld, die zijn met hulp van de EU, wel in staat gebleken een economie en welvaart op te bouwen. Dat maakt nogal een verschil 10 miljoen grieken tov 60 miljoen spanjaarden.
grt
DurianCS
1
quote:
op en top schreef op 19 mei 2012 om 14:24:

Goed verhaal..je moet alleen wel weten waar je beginpunt ligt. Duitsland en hervormen, de duitsers waren lange tijd nog verstarder dan wij. Er is dus sprake van een inhaalslag.
Griekenland en Spanje op 1 hoop gooien is appels en peren. De Grieken hadden voor de toetreding geen economie die gezond was noch het uitzicht daarop. Ik vermoed dat de EU uit politiek oogpunt (tegen de Turken) de Grieken erbij wilden. Spanje was ook hopeloos kleinschalig en verdeeld, die zijn met hulp van de EU, wel in staat gebleken een economie en welvaart op te bouwen. Dat maakt nogal een verschil 10 miljoen grieken tov 60 miljoen spanjaarden.
grt

Griekenland en ook Italië zijn er doorgedrukt door Italië en Frankrijk. Eigenlijk met als doel de positie van Duitsland te verzwakken. ZIjn ze prima in geslaagd, overigens.
josti5
1
'Dat maakt nogal een verschil 10 miljoen grieken tov 60 miljoen spanjaarden.'

Tsja: wat te denken van de toekomst van slechts 17 miljoen zelfstandige Nederlanders...???
Imo kunnen wij de broek niet (meer) zelfstandig ophouden, met de komst van 1 miljoen armen, het blijven geven van enorme kapitalen aan 'ontwikkelingshulp', en de opgebouwde schuld, zowel via de staat, als particulier.
Al met al is dit land in luttele jaren aanzienlijk verarmd, zowel financieel als mentaal.
Enige redding, lijkt mij, is officieel een deelstaat worden van Duitsland (in feite zijn wij al een eindje op weg)- maar of dat land dat wil???

De Nederlandse cultuur sluit nu eenmaal sinds 's mensen heugenis beter aan bij de Duitse/Middeleuropese, dan bij de Amerikaans/Angelsaksische (hoewel de politiek ons sinds WO II anders wil doen geloven), laat staan de Franse.
FvR
1
@Josti5, "het blijven geven van enorme kapitalen aan ontwikkelingshulp" maakt dat wij de broek niet meer kunnen ophouden?
Ten eerste is die hulp nooit meer dan 0,7% van het BNP, en kan dus nooit verantwoordelijk zijn voor het oplopen van staatsschuld met vele miljarden tegelijk.
Ten tweede wordt een deel van de internationale vredesmissies mede betaald uit dit budget, wat ons land internationaal behoorlijk veel credit heeft opgeleverd. Het aandeel ontwikkelingshulp dat wordt gegeven aan totaal wereldvreemde idealisten (helaas nog steeds de beeldvorming) is enorm klein.
Ten derde is de post Hypotheekrenteaftrek op jaarbasis bijna 4 maal zo groot, maar daar schijn je alleen met heel veel meel in de mond over te mogen praten.
Ten vierde staat die 4 miljard ontwikkelingshulp ook in nogal schril contrast tot de bedragen die we sinds 2008 kwijt zijn aan het overeind houden van een financieëel nauwelijks meer houdbaar systeem (zie mijn analyse hierboven). Hieraan heeft alleen Nederland al ruim 300 miljard uitgegeven of zich voor garant gesteld.
katzenkop
4
quote:
DurianCS schreef op 19 mei 2012 om 14:33:

[...]
Griekenland en ook Italië zijn er doorgedrukt door Italië en Frankrijk. Eigenlijk met als doel de positie van Duitsland te verzwakken. ZIjn ze prima in geslaagd, overigens.


Vergeet Engeland niet. Thatcher was als de dood voor een sterk groeiend Duitsland.
Hollande pakt de draad van Mitterand weer op, met de Eurobonds. Iedereen dezelfde rente, dat betekent dat Duitsland, NL en Luxembourg zullen moeten opdraaien voor de gestegen rente die de kapitaalmarkt van de zwakke broeders in de EMU vraagt. Dat betekent niets anders dan dat wij voor onze staatsleningen méér moeten betalen en de PIIGS minder. De Eurobonds zijn gewoon weer een stuk nivellering op Europees niveau: de sterkste schouders, weet je wel?
Dat het ze niet gelukt is om de groei in Duitsland tegen te houden, ondanks de enorme bijdragen die de Duitsers al jarenlang moeten ophoesten, heeft alles te maken met de arbeidsmoraal en de spaarzin daar. Naarmate de Europese politiek meer naar links schuift en voor "herverdeling van de lasten" pleit zul je zien dat de lastenverdeling steeds meer ten voordele van de flierefluiters uit gaat vallen.

Nederland "Anschluss" bij Duitsland? Het zou wel mooi zijn: de Duitsers produceren en wij handelen. In dat laatste zijn wij beter dan de Duitsers, in de productie zijn zij ons de baas. Op zich een mooie combinatie.
Maar, Josti5, zo aantrekkelijk het ook lijkt om bij Duitsland aan te schuiven: je denkt toch niet echt dat Frankrijk en Engeland dat zouden toelaten? Op dat moment ontstaat er een machtsblok in het hart van Europa, met grote havens aan het Kanaal, dat Frankrijk en Engeland de koude rillingen over de rug zou jagen. Je kunt er dan op wachten dat ook de voormalige Warschaupact-landen, die op dit moment nog een redelijke groei laten zien, daarbij aan willen sluiten: Tjechië, Polen, Hongarije en de baltische staten.
Het verzet tegen de duitse hereniging begin jaren negentig liet al duidelijk zien dat de vrees voor een machtig Duitsland er nog goed in zit, vooral bij de voormalige geallieërden. Nu de macht zich vooral op economisch terrein manifesteert zullen ze ervoor blijven vechten dat Duitsland afgeroomd wordt en dat de groei daardoor binnen de perken blijft. Ik schreef al eerder in de KK dat de Duitsers als melkkoe geaccepteerd worden, maar niet als leidende economie in de Eurozone. Dan moet er gewoon meer gemolken worden.

FvR, een goede analyse van de vicieuze cirkel van schuld en groei. Vreemd dat die posting maar 1 AB gekregen heeft (die is van mij). Als ik zie dat je sinds 2005 lid bent en nog geen 100 postings op je naam hebt staan zou ik willen zeggen: doe het eens vaker. Er is dringend behoefte hier aan mensen die nadenken over de onderliggende oorzaken van de tegenwoordige malaise. Niet dat het veel zal helpen overigens.

De prijs voor groei in ons systeem is inderdaad schuld. Zodra de groei van de economie de schuldenberg, om wat voor redenen dan ook, niet meer bij kan houden loopt het spaak. Op dat punt dreigen wij nu terecht te komen.
Dat wordt nog erger als de politiek straks probeert om met nog meer schulden de groei weer op gang te krijgen: dat wordt een sigaar uit eigen doos. Groei hangt van méér factoren af dan alleen maar van het pompen van vers gedrukt geld in een verlamde economie.
Het afnemende vertrouwen van de burgers in de politiek en in het monetaire systeem laat zien dat men het een beetje door begint te krijgen. Uit onvrede zullen ze echter op de verkeerde paarden wedden en op partijen stemmen die nog meer schulden willen maken. Dat is volgens mij een heilloze weg. Je kunt beter de lucht langzaam uit de bubbel laten ontsnappen dan hem nog verder opblazen. Groei ontstaat doordat men concurrerend kan produceren en leveren, en niet door onproductieven meer geld in handen te geven om te consumeren. Dat leidt alleen maar tot inflatie en collectieve armoede, maar niet tot groei.

Nee, het is niet de ontwikkelingshulp die ons arm maakt. Het zijn de veeleisende burgers die liefst minder, maar zeker niet méér willen werken, die een liefst alles omvattende zorg eisen en een sociaal vangnet waarbij ze van wieg tot graf verzekerd zijn van een zo comfortabel mogelijk bestaan. De ricico's die het leven met zich mee brengt moeten zoveel mogelijk "socialized" worden. Dat kost veel geld, dat door de gemeenschap opgehoest moet worden. Té veel.
De enorme groei van de publieke sector (een stokpaardje van vooral de linkerzijde van de Europese politiek) heeft daar alles mee te maken. Wat de Amerikanen aan oorlogen uitgeven stoppen wij in onze welvaartstaat. Daar kun je natuurlijk een voorkeur voor hebben, maar het komt op hetzelfde neer: de lasten worden te groot en het deel van de bevolking dat ervoor op moet draaien wordt steeds kleiner. Geen wonder dat het graaien zo populair is: wie aan de ruif zit probeert zich in te dekken voor de barre tijden die er aan zitten te komen.

Uiteindelijk denk ik dat een groot deel van de tegenwoordige ellende ook te wijten is aan de steeds verder toenemende technische vooruitgang. Er zijn hele massa's werknemers overbodig geworden omdat ze de ontwikkelingen van de moderne maatschappij niet meer bij kunnen houden. Wie vroeger een, zij het ook sober, bestaan vond in de landbouw en in de industriële productie is al lang door machines vervangen. Denk b.v. ook aan al die typistes die door de tekstverwerking brodeloos geworden zijn: die zijn niet allemaal management-assistentes geworden. En op de pieken (oogst) halen wij dan nog goedkope krachten uit het buitenland, omdat degenen die dat werk - bij gebrek aan andere kwalificaties - best zouden kunnen doen daar geen zin in hebben. Het hoeft immers ook niet.
Ook in de volgende generaties zullen er legio zijn die het niet meer bij kunnen benen en alleen nog maar kunnen overleven dankzij onze sociale moraal en ons sociaal vangnet. Dat trekken wij niet meer, en helemaal niet met de opkomende landen als concurrenten op de wereldmarkt. Wij bloeden langzaam leeg met onze overconsumptie en overprotectie op elk gebied. Want wij werken er gemiddeld te weinig voor om dat allemaal te kunnen betalen.

Dazzle
0
Natuurlijk solidair met de Grieken zolang je er op de kapitaalmarkt het meeste profijt van hebt In wezen gaat het niet om ons, niet om Duitsland, het gaat om gevolgen van gokschulden uit Amerika, uit Spanjer, Griekenland en Italie Hier zijn de huizen voor de inkomens prima betaalbaar
Dazzle
0
ffff
2
Wij bloeden langzaam leeg met onze overconsumptie en overprotectie op elk gebied. Want wij werken er gemiddeld te weinig voor om dat allemaal te kunnen betalen......


De juiste diagnose! En ik ben er al jaren van overtuigd dat de Aziaten en de Oost-Europeanen ons met de neus op het feit zullen drukken dat er voor die enorm hoog opgeschroefde verzorgings- en welvaartsmaatschappij veel meer en harder gewerkt zal moeten worden, dan wel dat die opgeschroefde welvaartsmaatschappij heel wat van zijn comfortregelingen zal moeten afschaffen. En dat is nu precies wat je overal in Europa de laatste twee jaren ziet gebeuren. Heeft alleen als nadeel dat de politici die dat beleid terecht willen promoten ( uiteraard) weggestemd worden door de verwende burger. Waar het geld vandaan moet komen maken ze zich nauwelijks druk om. Dat de volgende generatie een gigantische schuld mee moet sleuren...het zal hen een zorg zijn. En dan nog: er zijn altijd kapitalisten en er is niets gemakkelijker om diekapitalisten eerst eens uit te schudden en dan zien we wel weer verder. Kortom: gemakkelijkheidsoplossingen, maar geen fundamentele verandering in een houding die de tering naar de nering zet. De politici die daar heel voorzichtig aan proberen te werken worden weggestemd.

Peter

DurianCS
2
quote:
katzenkop schreef op 20 mei 2012 om 15:35:

[...]
Nee, het is niet de ontwikkelingshulp die ons arm maakt. Het zijn de veeleisende burgers die liefst minder, maar zeker niet méér willen werken, die een liefst alles omvattende zorg eisen en een sociaal vangnet waarbij ze van wieg tot graf verzekerd zijn van een zo comfortabel mogelijk bestaan. De ricico's die het leven met zich mee brengt moeten zoveel mogelijk "socialized" worden.

Ja, dat is typisch Nederlands. We verzekeren ons drie keer in de rondte om er voor te zorgen dat ongeacht wat ons overkomst dat we toch hetzelfde te besteden hebben. En daar boven op smeren we dat uit over de maatschappij, zodat uiteindelijk vrijwel iedereen hetzelfde te besteden heeft, ook weer los van wat iemand kan overkomen. We roepen er schande van dat iemand die uitgebreid zorg nodig heeft ook en beetje meer moet betalen. Tja.
Dazzle
0
Minder of meer gewerkt tegen steeds hogere lonen in de pas met oplopende vastgoedprijzen omdat er hard mee werd gegokt en daarmee steeds meer kon worden geleend Oplossing: herzie regelgeving op de vrije koophuizensector, toezicht op groeiperspecief gekoppeld aan ontwikkelingen op arbeidsmarkt door de hypotheekrente variabel daarop aan te passen, toezicht op verhouding lucht/kwaliteit in huizenprijzen (belangrijk) en verruim afbetalingstermijnen van gokschulden van getroffen jackpotkopers in de vastgoedsector Geef ze zekerheid
Dazzle
0
Laat die 'kapitaal markten' barsten en leen als overheid; net als de banken voordelig bij de ECB!
FvR
6
"FvR, een goede analyse van de vicieuze cirkel van schuld en groei. Vreemd dat die posting maar 1 AB gekregen heeft (die is van mij). Als ik zie dat je sinds 2005 lid bent en nog geen 100 postings op je naam hebt staan zou ik willen zeggen: doe het eens vaker. Er is dringend behoefte hier aan mensen die nadenken over de onderliggende oorzaken van de tegenwoordige malaise. Niet dat het veel zal helpen overigens."

Katzenkop, dank voor de complimenten. Ik probeer vooral wat te posten als ik wat zinnigs te melden heb, en soms als ik me erger aan de ongenuanceerde postings van anderen hier.
Onderliggend in mijn bijdragen zijn de volgende meningen/overtuigingen:
1) Het huidige financiële systeem is onhoudbaar, en dient fundamenteel verandert te worden. Iedere oplossing die bedacht wordt vanuit het oude denken verergert de problemen, en zet ze vaak een schaal hoger. (door rommelhypotheken ontstonden rommelbanken, na redding van al die banken heb je nu rommellanden, en als we even doorgaan worden dat rommelcontinenten. Het blijft het oppompen van de schuldbubbel)
2) Door de enorme zuigingskracht van zowel Links als Rechts populisme, is de politiek niet in staat om werkelijk iets te doen. De meeste politici zijn niet in staat om bovenstaande analyse te begrijpen of te onderschrijven, en diegenen die dat wel zijn, zijn niet in staat om uit de verlammende werking van het populisme te breken, of ze zitten vast in de net zo verlammende fractiediscipline. Ik mis originele geesten in de politiek, die in staat zijn om een machtsfactor te worden.
3) Aansluitend bij punt 2; we worden de laatste jaren niet meer geregeerd, maar er wordt slechts nog gereageerd. Zeker het kabinet Rutte was een pure Reagering. Reageren op de laatste tweet, of de laatste opiniepeiling is helaas core-business geworden van het gros van het bestuurlijk apparaat, en de beste politicus is degene die 'ongeschonden' uit Pow News of Pauw en Witteman kan komen. Veel lachen, weinig zeggen is het devies, en maar hopen dat je van Maurice de Hond een voldoende krijgt na afloop. Ik noem de politiek van de laatste jaren een mediacratie, en het moge duidelijk zijn dat hieruit geen politiek met een langere termijnvisie ontstaat/zich kan handhaven.
4) Alle bovenstaande punten zijn uitingen van hetzelfde mechanisme, namelijk de val van de westerse dominantie op politiek en economisch gebied. Om onze huidige problemen te kunnen begrijpen, is het zinvoller om naar het einde van het Romeinse rijk te kijken, of naar de ondergang van het Ottomaanse rijk, en te kijken wat er steeds onderliggend gaande is. Ik noem decadentie (bonuscultuur, mensen die zich te goed vinden om bepaald werk te doen, de weigering om een stap terug te doen etc), politieke instabiliteit (zie boven), corruptie (wederom de bonuscultuur, het baantjes schuiven). Hier is veel meer bij te bedenken, en het is interessanter om op die manier naar de huidige tijd te kijken, dan met de bril van "een beetje groei, en we hebben geen last meer van de Chinezen (of kies een ander volk naar eigen goeddunken)"

Het bovenstaande komt wellicht vrij somber over, toch valt dat wel mee, ik zie het vooral als realistisch beeld, wat mij in ieder geval helpt om een aantal hedendaagse fenomenen te begrijpen.
Daarnaast, het Britse imperium is ook ineengestort, en toch zijn de Engelsen niet aan de bedelstaf, evenals Turkije, wat zowel economisch als politiek een steeds grotere machtsfactor aan het worden is.
Maar zowel Europa als de VS zullen forse stappen terug moeten zetten, en zolang men daar niet toe bereid is blijft het pappen, nat houden, en problemen vergroten.
ffff
2
Dazzle,

Een wel heel simpele oplossing. Heb je erbij stilgestaan dat ook de ECB terugbetaald moet worden. En waar haalt de ECB zijn geld dan weer vandaan? Flink geld bijdrukken? Moet je eens aan Duitsers vragen hoe zoiets afloopt. Gewoon eens kiezen voor een moeilijker oplossing: De tering naar de nering zetten en eens een pak minder lenen. Waar dan ook! Uiteindelijk was het verzorgingsniveau anno 1980 ook best om uit tehouden hoor!
Realist.
3
Ook maar wat lichtpuntjes dan in deze weer sombere discussie. Sommige kleine productiebedrijven halen hun activiteiten terug naar- of beginnen in Nederland ( zie Eén Vandaag van vorige week vrijdag). Reden hiervoor zijn de oplopende arbeidskosten in het verre oosten, de toenemende transportkosten , het verhoudingsgewijs hogere aandeel in de kosten van grondstoffen en ook productieproblemen ter plaatse. Misschien nog geen trend die meteen voor een ommekeer in de Nederlandse ( of Europese) economie kan zorgen, maar wellicht al een eerste signaal dat China niet (meer) het paradijs is voor alle “maakindustrie”.

Vandaag in Buitenhof de financiële man van D66 ( normaal gesproken geen partij waarvan ik veel verwacht), die toch durft te zeggen dat na de bezuinigingsronde ( lees belastingverhogingen) , het weer tijd wordt voor de vervanging van een 36-urige werkweek door minimaal een 40-urige. Eén en ander mede in verband met de vergrijzing in de toekomst. Meer binnenlandse productie tegen verhoudingsgewijs niet hogere lonen, zou dan weer ruimte opleveren voor belastingverlaging. Vergelijk dat maar met het recente Duitse wonder dat mede is veroorzaakt door jarenlange loonmatiging. Normaal gesproken zou de roep om een langere werktijd, politieke zelfmoord betekenen. Persoonlijk geloof ik dat door de toenemende onzekerheid mede door alle Europese gedoe, de “gewone hardwerkende Nederlander”, er niet zoveel moeite mee zou hebben om wat langer te werken ( lees in de praktijk wat vakantiedagen inleveren) als daarmee een deel van de onzekerheid zou kunnen worden weggenomen. En groei door toenemende concurrentiekracht hoeft geen grote investeringen te vergen van de overheid door kostbare stimuleringsmaatregelen, waardoor het begrotingstekort niet nog verder uit de pas hoeft te gaan lopen.

Blijft over de graaicultuur, die hier ook regelmatig wordt genoemd. Offers vragen van de “gewone” burger in de vorm van minder besteedbaar netto-inkomen dan wel harder moeten werken voor hetzelfde inkomen, zal op weinig sympathie voor diegenen die dat voorstellen, kunnen rekenen, als al dan niet terecht de algemene opinie luidt dat door iedereen, voor wie dat ook maar enigszins mogelijk is, vrolijk wordt meegedaan aan het “grote graaien”. Dan ook maar per direct voor een ieder die in welke vorm dan ook een vergoeding ontvangt van de overheid de Balkenende-norm ingevoerd. Misschien dat zoiets dan ook weer de prijs drukt in het bedrijfsleven door al die zelfstandige consulenten, die niet langer bij de overheid terecht kunnen tegen een in hun ogen redelijk tarief en dus weer beschikbaar komen en elders hun kostje bij elkaar moeten scharrelen.

Blijft nog over het “probleem” van de banken, maar men kan tenslotte ook niet verwachten dat we hier even op een fraaie zondagmiddag alle Europese problemen oplossen.
DurianCS
0
Meer uren werken, ja dat gaat er nog wel van komen. Maar nu nog even niet. Eerst de werkloosheid oplossen.
katzenkop
3
quote:
FvR schreef op 20 mei 2012 om 16:35:

4) Alle bovenstaande punten zijn uitingen van hetzelfde mechanisme, namelijk de val van de westerse dominantie op politiek en economisch gebied. Om onze huidige problemen te kunnen begrijpen, is het zinvoller om naar het einde van het Romeinse rijk te kijken, of naar de ondergang van het Ottomaanse rijk, en te kijken wat er steeds onderliggend gaande is ...

Het bovenstaande komt wellicht vrij somber over, toch valt dat wel mee, ik zie het vooral als realistisch beeld, wat mij in ieder geval helpt om een aantal hedendaagse fenomenen te begrijpen.


Het compliment heb je verdiend, en nu nog eens te meer.
In wezen zeg je dat de zwakte van onze politieke leiders veroorzaakt wordt door de democratie (het volk beslist immers wie het voor het zeggen krijgt). Dat betekent niets anders dan dat er bij politieke leiders onvoldoende verstand en inzicht is om een algemeen historisch proces, namelijk de verandering van de machtsverhoudingen op onze aardbol, het hoofd te kunnen bieden, of daar tenminste wat verstandiger mee om te kunnen gaan.

Om met het eerste te beginnen: door de opkomst van de massamedia krijgen mensen meer zicht op wat voor hun eigen persoonlijke situatie het voordeligst is, en daar handelen zij naar als ze naar de stembus gaan. Kortzichtigheid en egoïsme leiden er toe dat men op politieke partijen stemt die datgene beloven waar men op korte termijn het meeste voordeel mee denkt te behalen. Zoiets pakt altijd uit ten faveure van degenen die het meest tegemoet komen aan gevoelens van onvrede en hebzucht.

Vroeger ging stemgedrag over van generatie op generatie, bepaald door geloof en sociale status; tegenwoordig zijn het de zogenaamde populisten die het meeste voordeel halen uit het media-circus. Daar hoef je geen degelijkheid meer van te verwachten, en helemaal geen financiële. Wie brood en spelen belooft is de bink. Ook het creëren van vijandbeelden en zondebokken doet het goed. Maar inzicht in geschiedenis enerzijds en toekomstvisies anderzijds zijn schaarse talenten onder de politici van tegenwoordig. Dat werkt niet bij de gemiddelde kiezer.

Dat brengt mij tot de tweede quote: de val van het Romeinse Rijk. Er zijn nogal wat parallelen. Het koloniale tijdperk met toenemende rijkdom vóór het begin van onze jaartelling, de migratie van germaanse stammen richting Zuiden veroorzaakt door een klimaatverslechtering en de toenemende decadentie vlak voor de val rond het jaar 400 n. Chr.

Ik ben op zich niet zo'n zwartkijker, maar waar staat geschreven dat de mensheid zich in de geschiedenis alleen maar vooruit ontwikkelt? Kijk je naar de afgelopen 2000 jaar dan is het niet een stijgende lijn, maar een voortdurende golfbeweging. Perioden van voorspoed en tijden van achteruitgang wisselen elkaar af. Kijk je naar het oude Egypte (die gaan al wat langer mee dan Rome en Europa) dan zie je hetzelfde: tijden van grote rijkdom en tijden van armoede en ellende. Klimaatverschuivingen, epidemiën, oorlogen, overstromingen en droogte, overbevolking en migratie hebben het gezicht van de oude wereld steeds weer veranderd.

Uiteindelijk zal ook onze wereld er anders uit komen te zien. Het gevecht om de steeds schaarser wordende grondstoffen, het groeiende leger ontevreden mensen in het Westen die hun welvaart steeds verder zien afkalven (kijk maar naar Griekenland en Spanje die ver boven hun stand geleefd hebben op kosten van anderen en nu verongelijkt de straat op gaan) en de opkomende economieën waar het begrip welvaart vooralsnog slechts voor een klein deel van de bevolking weggelegd is. Daar zit nog voldoende groeipotentieel, bij ons niet meer. Maar juist daar zit ook - in het tijdperk van de toenemende invloed van vooral het internet - de meeste conflictstof voor de toekomst (à la Arabische Lente).

Wat te doen? Wachten op de grote wereldleider die het tij kan keren? Forget it. Het zal gewoon zo komen als het komt, net als in de vorige eeuwen en millennia. De mens is nog nooit bij machte geweest om zijn eigen lot te keren, hooguit wat geklungel in de marge.

Dat klinkt inderdaad heel somber, maar is af en toe nodig als tegenwicht tot het korte-termijn-denken dat ons dagelijks leven beheerst. Het leidt ook tot enig fatalisme wat onze toekomst betreft.
Denk ik alleen maar aan Europa dan zie ik voorlopig geen andere mogelijkheid dan het algemeen welvaartsniveau weer tot redelijke proporties terug te brengen, al doet dat pijn. Onze welvaart is niets anders dan geleend: wij hebben opgemaakt wat wij niet verdiend hebben (in de dubbele betekenis van het woord). Die rottige banken hebben de hals niet vol kunnen krijgen door mensen in de kredieten te lokken, en de stommerikken zijn daar ingetrapt. Die schreeuwen nu om het hardst.

Kwijtschelden, zoals Dazzle zegt, is alleen maar een premie op verspilling en wanbeheer. Als je dat doet zijn er nog veel méér die graag andermans geld zullen willen uitgeven. Zowel hier in Nederland als daarbuiten.


handyman6
0
De Ami's voeren oorlog op -tig fronten,hebben een peperduur NASAprogramma,rakettenschild in de maak...you name it....en waar wordt dat allemaal van betaald,zonder inflatie,ffff?
Zeker niet van hun taxes ,want die verlaagt iedere president bij aantreden.
Als je de grootste bent en iedereen wil je munt ,kun je kennelijk doen wat je wilt....Nixon snapte het in '74 toen ie de goudstandaard afschafte.
Kom op Europa:zet die geldpersen aan!
H6
marique
1
quote:
katzenkop schreef op 20 mei 2012 om 17:59:

Denk ik alleen maar aan Europa dan zie ik voorlopig geen andere mogelijkheid dan het algemeen welvaartsniveau weer tot redelijke proporties terug te brengen, al doet dat pijn. Onze welvaart is niets anders dan geleend: wij hebben opgemaakt wat wij niet verdiend hebben (in de dubbele betekenis van het woord).

Kwijtschelden, zoals Dazzle zegt, is alleen maar een premie op verspilling en wanbeheer.

Voortreffelijke posts is deze draad.
Compliment voor allen.

PS
Kwijtschelden lijkt een premie maar is vaak noodzakelijk voor gezondmaking. Voorwaarde is dat tenminste een pijnlijk deel van de schuld wordt ingelost en dat in het vervolgtraject de mogelijkheid tot herhaling wordt uitgesloten.
marique
0
261 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street licht lager voor Fed-besluit

19:39 Amerikaanse beleggers keken woensdag met spanning uit naar het...

Indices

AEX-index 351,08 0,00%
EUR/USD 1,3287 -0,81%
FRANKF.-Xetra Dax 8.197,08 -0,39%
Gold World Spot(USD) 1.362,51 -0,39%
IEXFonds 40 172,71 -0,12%
LONDEN-FTSE 100 6.348,82 -0,40%
NY-DJ-Industrial Avg 15.238,17 -0,52%
NY-Nasdaq Composite 3.470,11 -0,35%

Stijgers

Wessanen
+5,19%
RoodMi...
+2,65%
Value8
+2,16%
AND
+1,71%
Brill
+1,68%

Dalers

Imtech
-6,16%
Aegon
-3,64%
KPN
-3,12%
CVG
-2,88%
Pharming
-2,08%

Nieuws Forum Meer»

(6)

nestel op 19-jun-13 21:25
(3)

s.lin op 19-jun-13 20:47
(13)

Hmm op 19-jun-13 19:03
(8)

Hmm op 19-jun-13 17:51
(7)

cpeijk36 op 19-jun-13 16:59

Column Forum Meer»

(331)

Sander040 op 19-jun-13 21:24
(4)

Dikkie Dik op 19-jun-13 19:18
(1)

PingPong op 19-jun-13 17:17
(16)

voda op 19-jun-13 17:17
(2)

Steak op 19-jun-13 17:15