E-mailadres:
Wachtwoord:
 

'Goedkoper om mensen te ontslaan'

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
42 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Beursplein 5
0
Toegevoegd: vrijdag 18 mei 2012, 18:41

Volgens sommigen is het de ingrijpendste hervorming van het arbeidsrecht sinds de Tweede Wereldoorlog: de versoepeling van het ontslagrecht die in het Vijfpartijenakkoord van VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie wordt voorgesteld.

Een van de belangrijkste veranderingen is dat de werkgever voortaan niet meer vooraf bij de kantonrechter of het UWV toestemming hoeft te vragen om iemand te kunnen ontslaan.

Daarnaast kan een werknemer die is ontslagen voortaan alleen achteraf naar de rechter om dat aan te vechten. In de huidige situatie moet een werkgever voor de rechter aantonen dat een werknemer ontslag moet krijgen. De bewijslast wordt dus omgedraaid.

Financieel verandert er ook het een en ander. Want de werkgever wordt verplicht om maximaal 6 maanden de WW-uitkering van een ontslagen werknemer te betalen (70 procent van het laatst verdiende loon). Daar staat tegenover dat de werkgever veel minder kwijt is aan de ontslagvergoeding, want die gaat drastisch omlaag.

Verzwakt

Arbeidsrechtadvocaat Maarten van Gelderen denkt de werknemer voortaan minder sterk staat. "Het wordt goedkoper om mensen te ontslaan. Je kunt zeggen dat de positie van de werknemer verzwakt. Vooral oudere werknemers hebben het al moeilijk. Van de mensen boven de 50 die worden ontslagen, vindt maar 2 procent weer een baan."

Maar volgens Jeroen van Dijk, directeur van Van Dijk Bouw B.V., is het met de huidige ontslagregeling voor MKB-bedrijven vaak veel te duur om die oudere werknemers te ontslaan. Van Dijk is directeur van een bedrijf met 220 mensen in vaste dienst.

Tas met geld

"De grootste beperking zit hem in de ontslagen die je via het kantongerecht moet aanvragen", zegt Van Dijk. "Dat is een langdurige en kostbare procedure: per dienstjaar krijg je een maand salaris mee. Vooral de werknemers met langdurige dienstverbanden krijgen dus een flinke tas met geld mee. Er zijn mensen die zo lang bij een bedrijf werken, dat je er geen afscheid meer van kan nemen."

Maar dat gaat dus veranderen. Arbeidsrechtadvocaat Van Gelderen trekt het dossier van een van zijn cliënten uit de kast. "Deze meneer is 53 jaar oud. 30 jaar was hij in dienst bij een grote tabaksfabrikant. Hij kreeg in de ontslagzaak ruim 200.000 euro mee. In het nieuwe systeem zou deze meneer ongeveer 23.000 euro meekrijgen."

Spaarpotje

Bovendien mogen ontslagen werknemers het bedrag dat ze krijgen niet wegzetten als spaarpotje, maar moeten ze het inzetten bij omscholing en de zoektocht naar nieuw werk. "Het is de vraag of die meneer van 53 jaar daar blij mee zal zijn, want de banen liggen niet voor het oprapen."

Toch vindt van Gelderen het goed dat er iets aan het ontslagrecht wordt gedaan. Onder het huidige stelsel heeft een werkgever de mogelijkheid om langs twee routes ontslag aan te vragen. Via de kantonrechter (sneller, maar duurder) of via het UWV (gratis, maar traag).

"Er moest iets gebeuren", aldus van Gelderen. "Twee stelsels naast elkaar werkte niet. Zeker omdat de uitkomst van de verschillende procedures niet gelijk was."

Arbeidsmarkt

Maar het belangrijkste doel van de hervorming van het ontslagrecht is het opschudden van de arbeidsmarkt. "Een werknemer van 58 heeft in de bouw zijn beste jaren wel gehad", zegt Jeroen van Dijk. "Maar hij blijft zitten omdat hij nergens anders aan de slag kan, en ook omdat die jaren het hardst tellen voor zijn pensioen. Dat is voorstelbaar, maar het belemmert dat jongere werknemers kunnen doorgroeien."

Als je het nu makkelijker maakt om mensen te ontslaan, zullen werkgevers ook eerder geneigd zijn om mensen aan te nemen. En een gestroomlijnder arbeidsmarkt creëert meer banen. Sommige conjunctuurgevoelige sectoren zullen daar zeker van profiteren, zegt van Dijk: "Zeker met het huidige economische klimaat is het in de bouw belangrijk dat je flexibel bent."

Werkloosheid

Maar arbeidsrechtadvocaat van Gelderen betwijfelt of de aanpassingen van het ontslagrecht zal leiden tot meer banen. "Eerder het tegendeel. Amerika heeft bijvoorbeeld het meest soepele ontslagrecht van ongeveer de hele wereld. Daar is de werkloosheid echt niet lager dan in Nederland. Sterker nog; Nederland heeft al jarenlang een relatief lage werkloosheid. Er is geen aantoonbaar verband tussen een heel soepel ontslagrecht en een lage werkloosheid."

De nieuwe regeling moet in 2014 ingaan. Ambtenaren vallen er nu nog niet onder. Maar er is een meerderheid in de Kamer om het nieuwe ontslagrecht voor iedereen te laten gelden.

Zie: nos.nl/artikel/374463-goedkoper-om-me...
pi333
1
Ze komen er wel achter dat dit averechts werkt. Het volk koopt voor zover hij dat niet anders kan verkrijgen alleen nog wat hij echt nodig is. We gaan consuminderen met daardoor meer werkeloosheid en minder inkomsten voor de overheid. Waardoor er nog grotere tekorten ontstaan bij de overheid het wordt tijd dat ze daar eens gaan hervormen.
op en top
1
Dit is eindelijk een maatregel die het gevolg is van de wil om te hervormen. Alle andere maatregelen zijn gewoon gebaseerd op meer geld in het laatje willen hebben.
Als Nedl. de EU omarmt en zegt nodig te hebben dan is de volgende stap logisch, je moet je dan ook aanpassen aan andere landen. Deze maatregel is gelijk aan bijv. de engelse wetgeving.

Zal wel lullig klinken, maar een bedrijf heeft in eerste instantie de zorg voor het bedrijf. Goede mensen die nu geen job vinden omdat minder goede mensen die plek innemen, dat kan toch nooit de bedoeling zijn.

grt
ffff
0
Om puur principiële redenen heb ik het altijd absurd gevonden dat een werkgever naar een rechtbank moet stappen om iemand weer te ontslaan. Uiteindelijk doe je dat als werkgever ook niet voor je lol. Je ontslaat iemand omdat er binnen het bedrijf geen werk meer voor hem of haar is. Een bedrijf is geen sociale instelling waar mensen maar tewerk gesteld moeten blijven totdat het bedrijf werkelijk volkomen failliet is.

Op het Nederlandse journaal was er dan een prof. die beweerde dat het rigide terwerkstellingsbeleid in Nederland GEEN rem betekent om nieuwe mensen aan te trekken. je vraagt je af of zo'n man ook maar enig inlevingsvermogen heeft. Natuurlijk ben je als werkgever wel degelijk heel huiverig om mensen aan te nemen...als je er weer zo moeilijk van af kunt komen. Wat lossere arbeidsverhoudingen moet gewoon kunnen. Zelfstandigen weten al tientallen jaren dat je de ene periode veel meer verdient dan een andere periode. Moeten werknemers dat ook maar eens ervaren; Heb je werk, zit je goed en heeft het bedrijf geen werk meer voor jou: Spijtig...maar ontslag en verder goed rondkijken!

Peter
A5
0
quote:
ffff schreef op 19 mei 2012 om 17:57:

Om puur principiële redenen heb ik het altijd absurd gevonden dat een werkgever naar een rechtbank moet stappen om iemand weer te ontslaan.


Dan begrijp je de betekenis van het woord "(arbeids)overeenkomst" niet.
ffff
0
Jij blijkbaar ook niet! Er is toch geen mens ( werkgever) die een soort van levenslange arbeidsvoorziening kan waarborgen voor een werknemer. Werknemers zullen inderdaad moeten leren dat als de werkgever geen werk heeft...zij ook de pineut zijn. Dus moet het voor werkgevers mogelijk gemaakt worden, mensen aan te nemen....zolang er werk is. Simpeler en logischer kan ik het niet bedenken.

Niet voor niets dat bedrijven de veel te strenge regels omzeilen door dan maar met een uitzendbureau te werken. Die kun je ook laten komen en weer naar huis sturen zoals het jou als werkgever uitkomt.

Peter
A5
0
quote:
ffff schreef op 19 mei 2012 om 18:32:

Jij blijkbaar ook niet! Er is toch geen mens ( werkgever) die een soort van levenslange arbeidsvoorziening kan waarborgen voor een werknemer.


Maar dat beweer ik ook helemaal niet. Als iemand een overeenkomst eenzijdig wil verbreken vindt ik externe toetsing door een rechter of UWV vrij normaal. Maar jij vindt dat absurd, zoals je zelf zegt. Niet zomaar wat roepen.
UglyDuck
1
Werkt helemaal niet averechts. In fact, dit is weer het typische europese corruptie. Deze nieuwe wet is totaal afgezwakt tot het punt dat het bijna waardeloos is geworden.

Ontslagrecht in europa is te zwak en niet dynamisch genoeg. het moet naar de Amerikaanse en Chinese model toe. je moet iemand in een klap kunnen ontslaan.

Moet je direct zien hoeveel mensen er worden aangenomen.

Het moet makkelijk zijn om van iemand af te komen, dan zul je zien dat mensen ook snel aan de bak komen.

de puur kapitalistische versie van ontslag. Alle succesvolle landen doen het op deze manier. China, Amerika. You name it.

ffff
0
A5,

Ik roep niet zomaar wat, hoor! Het is gewoon mijn mening. Laten we zeggen: gezond verstand. Altijd absurd gevonden dat rechters gingen uitmaken of een werkgever iemand wel of niet mag ontslaan. Ik begrijp dat jij je nu baseert op een arbeidscontract waar dat dan blijkbaar is vastgelegd. Maar iedere "normale" werkgever gaat toch geen werk aanbieden waarbij contractueel wordt vastgelegd dat een rechter moet bepalen of het arbeidscontract verbroken mag worden. Dat zijn van die totaal uit de hand gelopen verordeningen door overheden, waar werkgevers van ellende zich maar aan moesten conformeren. Maar als je aan een werkgever zelf zou vragen of hij arbeid aanbiedt zonder al die strenge regels, dan kiest hij uiteraard voor een contract waarbij rechters heel ver weg blijven. Die hebben hier niets te zoeken. Kortom een prima verbetering, die nieuwe regeling.
,
0
quote:
A5 schreef op 19 mei 2012 om 18:38:

[...]

Maar dat beweer ik ook helemaal niet. Als iemand een overeenkomst eenzijdig wil verbreken vindt ik externe toetsing door een rechter of UWV vrij normaal. Maar jij vindt dat absurd, zoals je zelf zegt. Niet zomaar wat roepen.


Jij hebt het goed A5
Elk "vast" dienstverband is een contract van onbepaalde duur, de regels zijn vastgelegd in cao's en mogelijk extra contracten met bv anti-concurrentie beding.
Zolang het zo is en het contracten zijn is ook de mogelijkheid van een rechter aanwezig bij overtredingen, bij afschaffing moeten straks werkgevers ook niet zeuren dat werknemers overlopen of riante vakanties gaan nemen.
ook kan het leuk worden als de werkgever het smoordruk heeft en een X aantal werknemers wegloopt naar de concurrent.



A5
0
quote:
ffff schreef op 19 mei 2012 om 18:50:

Ik roep niet zomaar wat, hoor! Het is gewoon mijn mening. Laten we zeggen: gezond verstand. Altijd absurd gevonden dat rechters gingen uitmaken of een werkgever iemand wel of niet mag ontslaan.


Jij pleit ervoor dat iemand een overeenkomst eenzijdig mag verbreken en dat dan geen externe toetsing mogelijk is. Dat noem ik maar wat roepen.
Schaf het overeenkomstenrecht maar af.
,
0
quote:
A5 schreef op 19 mei 2012 om 19:21:

[...]

Schaf het overeenkomstenrecht maar af.



Dat is wat men wil, maar kunnen ze lelijk mee op de koffie komen, in deze tijd lijkt het prachtig maar owee als er weer een hoogconjuctuur aanbreekt, loopt bijvoorbeeld je hooggeschoold personeel zomaar even de tent uit om een jaartje sabattical te nemen.


Ik denk dat mijn gezin hier de afgelopen 15 jaar dan uitsluitend in de wintermaanden werkte, de zomer in Zuid-Frankrijk of Spanje doorbracht.
op en top
0
Weet je wat zo raar is? Die overeenkomsten bepalen wel wat men tijdens de periode dat men aan elkaar is verbonden is afgesproken. Vervolgens moet er een rechter bijkomen zodra de samenwerking voorbij is. Dat is toch raar.
De rechter vergeet vaak het belang van het bedrijf. Vaak is de werknemers positie het enige punt waar een rechter naar kijkt. Zeer vreemd. Immers zolang de ondernemer zijn verplichtingen is nagekomen zou er minimaal sprake van evenwicht moeten zijn. De ondernemer wordt vaak gedwongen afscheid te nemen.Ik maak zelf mee dat ik 20 jaar salarissen verhoogt heb, nu gevraagd heb of we iets apart kunnen reserveren mochten we dat nodig hebben. Dan blijkt dat nog geen 5 euro ingeleverd kan worden. Mensen met een salaris van 120.000 euro dus..

Ook zo raar heel Nederland vond het een verschrikkelijke move van Achouzie
of hoe heet die speler van AJAX? die wilde een vergoeding voor het feit dat die zijn verbintenis met Ajax opgezegd zag.

Werknemers vinden het echter heel normaal dat ze bij ontslag een compensatie krijgen.

Echt ik vind het meten met 2 maten. Goed dat het nu meer in evenwicht komt. Want echt men krijgt nog steeds 6 maanden mee.

grt
,
0
Ik snap niet het probleem, momenteel is de hele arbeidsmarkt een en al flexibel, van hoog tot laag geschoold is er volop tijdelijk personeel in te huren via contracten, via uitzendburo's, via ZZP.
Er is eigenlijk maar een probleem, men wil van wat ouder personeel af en dat het liefst voor een koopje.

op en top
0
Maar wat is dan de geldige reden dat je geld zou moeten na betalen aan een oudere werknemer als je die moet ontslaan?

er is toch betaald en geleverd zoals is overeengekomen tijdens dienstverband..
Heeft de werknemer risicos gelopen, waardoor die recht op winst zou hebben?

Ik begrijp werkelijk niet waar dat recht op een nabetaling op gebaseerd is.

De rechter beslist vaak, als volgt. de werknemer met 20 dienstjaren is 50.
Die vindt geen werk , het bedrijf heeft vermogen,of het winst maakt of niet maakt niet uit. Rechter beslist om 1 dan wel 2 maanden per gewerkt jaar uit te keren.Ik heb uitspraken gezien van een bedrijf dat exclusiviteit had, wat werd opgezegd waardoor er geen werk meer was. Die man kon 200.000 euro aan zijn werknemer vergoeden, dat terwijl de rechter kennis had dat het bedrijf geen inkomsten meer had. De ondernemer zag zijn handel verdwijnen en zijn opgebouwde kapitaal ging met zijn werknemers mee. Een 4 maand later hing de man aan een touw. Raar he.

grt
,
0
quote:
op en top schreef op 19 mei 2012 om 21:44:

Maar wat is dan de geldige reden dat je geld zou moeten na betalen aan een oudere werknemer als je die moet ontslaan?

er is toch betaald en geleverd zoals is overeengekomen tijdens dienstverband..
Heeft de werknemer risicos gelopen, waardoor die recht op winst zou hebben?

Ik begrijp werkelijk niet waar dat recht op een nabetaling op gebaseerd is.

De rechter beslist vaak, als volgt. de werknemer met 20 dienstjaren is 50.
Die vindt geen werk , het bedrijf heeft vermogen,of het winst maakt of niet maakt niet uit. Rechter beslist om 1 dan wel 2 maanden per gewerkt jaar uit te keren.Ik heb uitspraken gezien van een bedrijf dat exclusiviteit had, wat werd opgezegd waardoor er geen werk meer was. Die man kon 200.000 euro aan zijn werknemer vergoeden, dat terwijl de rechter kennis had dat het bedrijf geen inkomsten meer had. De ondernemer zag zijn handel verdwijnen en zijn opgebouwde kapitaal ging met zijn werknemers mee. Een 4 maand later hing de man aan een touw. Raar he.

grt



Dat is toch heel simpel, ze zijn samen een contract aangegaan voor een dienstverband van onbepaalde tijd, is meestal tot pensionering en beschreven in een door de wetgever algemeen bindend verklaarde CAO of een persoonlijk contract.

Contractbreuk=schade en schade is vergoeding vragen.



fes
0
quote:
E.Roemer MP schreef op 19 mei 2012 om 21:33:

Ik snap niet het probleem, momenteel is de hele arbeidsmarkt een en al flexibel, van hoog tot laag geschoold is er volop tijdelijk personeel in te huren via contracten, via uitzendburo's, via ZZP.
Er is eigenlijk maar een probleem, men wil van wat ouder personeel af en dat het liefst voor een koopje.


Wat dacht je dat die flexibiliteit het bedrijfsleven kost.
De uitzenders zijn in het gat gesprongen en hebben de arbeidskosten met ongeveer 30% verhoogt door flexibiliteit aan te bieden.
Met deze nieuwe wet is het einde verhaal voor deze groep ruifeters.
Deze wet komt 15 jaar te laat.
haas
0
quote:
fes schreef op 19 mei 2012 om 22:11:

[...]

Wat dacht je dat die flexibiliteit het bedrijfsleven kost.
De uitzenders zijn in het gat gesprongen en hebben de arbeidskosten met ongeveer 30% verhoogt door flexibiliteit aan te bieden.
Met deze nieuwe wet is het einde verhaal voor deze groep ruifeters.
Deze wet komt 15 jaar te laat.


toen ik,midden jaren 90 HBO ers(comm/admini,schoolverlaters) wilde, moest ik per selektie voor vaste kracht 15K betalen aan uitzendburo
,
0
quote:
fes schreef op 19 mei 2012 om 22:11:

[...]

Wat dacht je dat die flexibiliteit het bedrijfsleven kost.
De uitzenders zijn in het gat gesprongen en hebben de arbeidskosten met ongeveer 30% verhoogt door flexibiliteit aan te bieden.
Met deze nieuwe wet is het einde verhaal voor deze groep ruifeters.
Deze wet komt 15 jaar te laat.



Uitzendburo's heb ik ook altijd een uitwas gevonden, draagt niets bij behalve dan dat cao ontweken wordt.

Maar straks niet huilen als blijkt dat we een Afrikaanse werkmentaliteit krijgen, zonder verplichtingen gaat iedereen doen waar hij/zij zin in heeft, ook personeel wat je niet graag en kunt missen.

dentroef
0
quote:
fes schreef op 19 mei 2012 om 22:11:

[...]

Wat dacht je dat die flexibiliteit het bedrijfsleven kost.
De uitzenders zijn in het gat gesprongen en hebben de arbeidskosten met ongeveer 30% verhoogt door flexibiliteit aan te bieden.
Met deze nieuwe wet is het einde verhaal voor deze groep ruifeters.
Deze wet komt 15 jaar te laat.
Je zou inderdaad "soms" denken dat roemers en vakbonden wetten schrijven voor semi prive onderneming zoals die uitzendkantoren , payrollers , eco en voedselbon cheque bedrijven linkse maffia is het .
42 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Vertrouwen herstel economie stuwt beurs Dubai

19 mei Het toenemende vertrouwen in het economische herstel van Dubai... 1

Indices

AEX-index 368,08 +0,74%
EUR/USD 1,2845 -0,01%
FRANKF.-Xetra Dax 8.398,00 +0,34%
Gold World Spot(USD) 1.345,01 -1,11%
IEXFonds 40 184,58 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.723,06 +0,53%
NY-DJ-Industrial Avg 15.354,40 +0,80%
NY-Nasdaq Composite 3.498,97 +0,97%

Stijgers

Brill
+4,23%
ING
+3,95%
PostNL
+3,11%
Acomo
+2,33%
Vivenda
+2,20%

Dalers

Grontmij
-3,26%
Arseus
-2,89%
BAM
-1,65%
Nieuwe...
-1,52%
Philip...
-1,07%

Nieuws Forum Meer»

(7)

Guszti op 20-mei-13 00:31
(5)

De Maanman op 19-mei-13 22:20
(1)

Formule1-Fan op 19-mei-13 20:48
(7)

Formule1-Fan op 19-mei-13 20:42
(2)

Miskoop op 19-mei-13 20:22

Column Forum Meer»

(499)

De Groene Techneut op 20-mei-13 02:34
(17)

'd Aandelen op 19-mei-13 23:49
(6)

zepolna op 19-mei-13 22:00
(6)

france op 19-mei-13 13:28
(12)

Jos Koets op 18-mei-13 23:14