PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

bart1805 schreef op 15 mei 2012 om 23:54:

[...]
Vreemd, ik krijg de eerste niet geopend, overigens ook niet via de site van KPMG.
Ook nog even wat gezocht. In Engeland volgt 80% de indexyield op plus of min 0,1%.
10% zit op plus 0,1 tot 0,4%
10% zit op min 0,1 tot 0,4%

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 00:17:

[...]
Je computer zsm na laten kijken aub. KPMG doc gaat over NL. Spreiding is groter in NL. Ultimo 2010 hanteerde 80% vd bedrijven tussen 4,6% en 5,4% rekenrente.

9% zat lager dan 4,5% en 8% vd bedrijven hoger dan 5,5%.

Ben geen kenner, maar verschil tussen aanpak UK en NL past wel bij cultuurverschil angelsaksisch vs continentaal, oftewel precies volgens strikte regels vs. in de geest van de regels (en dus meer variatie tussen aanpak diverse actuarissen).

quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2012 om 00:21:

[...]
Zal ik doen, misschien wisselt hij dan ook rood en groen weer eens om.

Cijfers die ik noemde waren van eind 2011, kan me voorstellen dat richting 2013 de verschillen wat kleiner worden.

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 00:32:

[...]
Rood en groen omwisselen doet Mr Market wel voor je...

Belangrijkste inzicht voor mij is dat gebruik vd iboxx slechts 1 vd methoden is met n aantal nadelen (zie mijn 2e link).

Dit is dus 'munitie' voor PNL in de onderhandelingen met t pensioenfonds. Hoe meer munitie, des te beter.

quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2012 om 00:42:

[...]
Hoe kunnen ze dat dan als munitie gebruiken? Strijd met pfonds gaat over rekenrente niet om toepassing IAS19.

quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2012 om 00:14:

Even snel doorrekenen.

Cijfers 3e kwartaal 2011 worden op 7 november gepubliceerd. Netto afschrijving van 1 miljard. Koers zakt naar 2 euro in november.

Daarna (door het pensioenakkoord) wordt de netto afschrijving minder. Tot 31 december levert dat per aandeel ongeveer 90 cent minder afschrijvingen op. Koers stijgt om in januari uit te komen zo rond de 3 euro.

TNT bod levert een extra op van 1,35 euro per aandeel ongeveer. Koers stijgt naar een max van zo'n 5,10 euro. Vermoedelijk door speculatie op een biedingsstrijd.

Een bod van 9,50 levert een meerwaarde (tov de waarde in de boeken) op van ongeveer 1,50 euro. Rationeel had de koers dus moeten staan zo rond de 4,60 na definitieve bod.

Afschrijving volgens kw1 2012 bedraagt 1,1 miljard. Per aandeel dus een min van ongeveer een euro. Rationele koers rond de 3,60. Door verwatering nog eens een min van 5% ongeveer, dus een logische koers van 3,42.

Rentes blijven dalen, dus is het logisch dat koers nog dieper zakt.

Het lijkt er dus op dat het echt te verklaren is door te kijken naar het eigen vermogen van PostNL.
Wie schiet lek?

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 00:55:

[...]
Ja, je hebt helemaal gelijk. Haal 2 zaken door elkaar.

Ben dan nu dus erg benieuwd wie bepaalt welke yield curve (rekenrente) PNL gebruikt in kader van de IAS19. En onder welke voorwaarden je daar aanpassingen aan mag doen (en of daar steekhoudende argumenten voor zijn, anders dan dat t nu ff slecht uitkomt voor de aandeelhouders).

Zou dus meer een kritische vraag zijn vanuit de aandeelhouders naar PNL. Het gaat tenslotte om hun cash dividend. Misschien iets voor IR, al dan niet via de VEB.

quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2012 om 00:14:

Even snel doorrekenen.

Cijfers 3e kwartaal 2011 worden op 7 november gepubliceerd. Netto afschrijving van 1 miljard. Koers zakt naar 2 euro in november.

Daarna (door het pensioenakkoord) wordt de netto afschrijving minder. Tot 31 december levert dat per aandeel ongeveer 90 cent minder afschrijvingen op. Koers stijgt om in januari uit te komen zo rond de 3 euro.

TNT bod levert een extra op van 1,35 euro per aandeel ongeveer. Koers stijgt naar een max van zo'n 5,10 euro. Vermoedelijk door speculatie op een biedingsstrijd.

Een bod van 9,50 levert een meerwaarde (tov de waarde in de boeken) op van ongeveer 1,50 euro. Rationeel had de koers dus moeten staan zo rond de 4,60 na definitieve bod.

Afschrijving volgens kw1 2012 bedraagt 1,1 miljard. Per aandeel dus een min van ongeveer een euro. Rationele koers rond de 3,60. Door verwatering nog eens een min van 5% ongeveer, dus een logische koers van 3,42.

Rentes blijven dalen, dus is het logisch dat koers nog dieper zakt.

Het lijkt er dus op dat het echt te verklaren is door te kijken naar het eigen vermogen van PostNL.
Wie schiet lek?

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 08:39:

[...]
1,1 miljard is geen min van ongeveer een euro, maar ongeveer 2,5 Euro. Of mis ik iets?

quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2012 om 08:48:

[...]
Van einde kwartaal 3 naar einde kwartaal vier daalde de boekhoudkundige afschrijving met onggeveer 90 cent per aandeel. De 1,1 miljard is als het ware de basis.

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 09:10:

[...]
Hoe kom je van afschrijving van 1 mld naar 90 ct per aandeel dan?

quote:

MrMarshall schreef op 16 mei 2012 om 00:55:

[...]
Ja, je hebt helemaal gelijk. Haal 2 zaken door elkaar.

Ben dan nu dus erg benieuwd wie bepaalt welke yield curve (rekenrente) PNL gebruikt in kader van de IAS19. En onder welke voorwaarden je daar aanpassingen aan mag doen (en of daar steekhoudende argumenten voor zijn, anders dan dat t nu ff slecht uitkomt voor de aandeelhouders).

Zou dus meer een kritische vraag zijn vanuit de aandeelhouders naar PNL. Het gaat tenslotte om hun cash dividend. Misschien iets voor IR, al dan niet via de VEB.