E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Eurochaos

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
17 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
mjmj
0
Artikel uit vk.nl:


De val van het kabinet-Rutte heeft internationaal onrust gewekt. Blijft Nederland wel een solide bezuiniger? De dam die de financiële crisis in toom houdt, was al niet stevig.

Wat heeft Nederland met Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje gemeen, de landen die Den Haag tot voor kort denigrerend wegzette als de 'PIGS'? Dat de regering er is gestruikeld over zware bezuinigingen om de eurocrisis te overwinnen. Misschien kan premier Rutte er troost uit putten.

Electoraal bloedbad
Wat zich in de Europese regeringscentra afspeelt, mag een electoraal bloedbad worden genoemd. Zijn Rutte en zijn PIGS-collega's al technisch werkloos, de Franse president Sarkozy hangt datzelfde lot boven het hoofd. In Roemenië en Tsjechië vechten de regeringen voor hun bestaan en de partij van bondskanselier Merkel verliest de ene deelstaatverkiezing na de andere. De grote crisisschoonmaak is in volle gang.

Intussen is het in Brussel muisstil. Vol afgrijzen zien EU-ambtenaren en diplomaten hoe boze kiezers en partijen het broze bouwwerk uit elkaar trappen dat de crisis moest indammen. Er worden schietgebedjes gedaan dat de Tweede Kamer toch alsjeblieft volgend jaar de tekortgrens van 3 procent respecteert. Want als de budgettaire houwdegen minister De Jager (Financiën) zijn wapens moet neerleggen, slaan de andere landen zeker aan het muiten.

Saneringsdrift
De kiezer pikt de Europese saneringsdrift niet meer, concludeert Guntram Wolff, econoom bij de Brusselse denktank Bruegel. 'De combinatie van de Amerikaanse kredietcrisis én de eurocrisis blijkt dodelijk voor regeringen.' Zijn collega-econoom Simon Tilford bij de Londense denktank Centre for European Reform: 'Traditioneel pro-Europese landen als Nederland worden eurosceptisch. Alle vertrouwen in de EU spoelt weg.'

Tilford wijst de aangescherpte Europese budgetdiscipline aan als de bron van aanhoudende economische malaise en opkomend populisme. 'Lidstaten als Spanje en Portugal hebben elke invloed op hun toekomst verloren. Ze kunnen hun munt niet devalueren, hun rente niet verlagen, hebben geen geld voor banenplannen, maar zitten wel in een keurslijf van budgettaire eisen. Geen wonder dat de steun voor zittende regeringen erodeert. Madrid wil best hard saneren, maar niet zonder licht aan het eind van de tunnel.'

Paniek
Het loslaten - in ieder geval tijdelijk - van de Europese afspraak om het begrotingstekort tot 3 procent terug te dringen, is volgens Tilford onvermijdelijk. En riskant, beaamt hij. 'Als Madrid niet saneert, is er paniek bij investeerders over het oplopend tekort. Maar als Spanje snoeit, is er paniek over gebrek aan groei.'

Zo dreigen hamer en aambeeld de economie te pletten - plus een generatie werkloze jongeren. Maar haken investeerders echt af als Madrid extra tijd krijgt om orde op zaken te stellen? Tilford: 'Wie gelooft er nog dat Spanje volgend jaar op een tekort van 3 procent uitkomt? Niemand.'

Radicale uitweg
Hij ziet één - radicale - uitweg. De regeringsleiders springen over hun schaduw heen en staan de Europese Centrale Bank toe actief landen en banken te ondersteunen. Verder acht hij invoering van eurobonds onvermijdelijk - ook al zijn Nederland en Duitsland mordicus tegen omdat gezamenlijke uitgifte van staatsleningen de rijkere eurolanden geld kost.

Ook zonder crisis hadden zuidelijke eurolanden serieuze hervormingen moeten doorvoeren. Bruegel-econoom Wolff is daarom toch niet onder de indruk van het gesteun over de saneringen. 'Voor de meeste eurolanden - ook Nederland - geldt dat ze in 2009 met Brussel afspraken in 2013 hun tekort tot 3 procent te beperken. In vier jaar, dat is niet bijster snel.'

Verdere integratie
Volgens hem moeten de eurolanden accepteren dat hun vrijheid is beperkt door de afspraken die ze zelf hebben gemaakt. 'Het idee van een soevereine staat is achterhaald in een monetaire unie als de eurozone.' Net als Tilford pleit Wolff daarom voor verdere Europese integratie: een direct gekozen europresident, een parlement en een Europees ministerie van Financiën dat eurobonds uitgeeft. 'Pas dan krijgt de burger invloed op het Europese beleid en is dat meer acceptabel.'

Een ideaal scenario, zegt hij erbij. 'De werkelijkheid is dat noch de leiders, noch de burgers dit willen. De komende tijd zullen we dan ook een voortzetting zien van het aanmodderscenario dat groei hindert en dure noodoplossingen vergt.'

Enkele reis faillissement
Anderhalve maand geleden verklaarde Sarkozy de crisis voor beëindigd. Tilford: 'De geschiedenis zal hard oordelen over onze leiders en de manier waarop ze de eurocrisis hebben aangepakt. Hun strategie is een enkele reis faillissement. We zijn niet eens halverwege de ellende.'
[verwijderd]
0
Nederland heeft altijd al meer geleend dan dat we aflosten. Dus dat is de oplossing ook niet.
We zullen toch een oplossing voor de problemen moeten vinden en accepteren dat die hele goede tijd voorbij is.
[verwijderd]
0
Ach, Europa heeft altijd een crisis nodig gehad om echte hervormingen door te voeren.

Natuurlijk gaan landen soevereiniteit opgeven, maar dat doen ze alleen onder druk. Vrijwillig zullen ze dat niet doen, zie bijvoorbeeld het referendum over de europese grondwet.

Die 3%-regel is nu een een mooi drukmiddel voor het afdwingen van hervormingen, niet in de laatste plaats in Nederland (afschaffen HRA, arbeidsmarkt etc).

Als de hervormingen zijn doorgevoerd versoepelt men die 3% regel, maar nu nog niet.

En mooi dat eurobonds al bespreekbaar zijn. Dat is vooruitgang!

Hmm
0
Het is maar een persoonlijke mening, maar ik denk dat het beste is om geld er bij te maken. Je trekt daar bv een periode van 10 jaar voor uit. Na die periode heeft dan de inflatie zo huis gehouden dat de staats- en andere schulden klein zijn geworden.

De politiek blijkt niet in staat een kloppende begroting te maken en schulden daarbij af te lossen. Ook de kiezer wil daar denk ik niet aan.

Bij een echte inflatie van 7% is dan na 10 jaar er nog maar 30% van de waarde vd schuld over. Inflateren is een vorm van bankroet gaan, maar niet juridisch.

Slachtoffers spaarders en pensioengerechtigden. Wie moet kiezen tussen twee kwaden.....

De ECB heeft niet het mandaat om dat officieel te doen. Maar wie weet gebeurt het al of zal het gebeuren.

Daarna begint waarschijnlijk het "feest" opnieuw. Politiek en economie is geen frisse zaak.

mjmj
0
In dat geval zijn de landen met grote spaarpotten de klos en de landen die de afgelopen jaren schulden hebben gemaakt de grote winnaars. Wie hoort in welk kamp thuis?
m
[verwijderd]
0
quote:
mjmj schreef:

In dat geval zijn de landen met grote spaarpotten de klos en de landen die de afgelopen jaren schulden hebben gemaakt de grote winnaars. Wie hoort in welk kamp thuis?
m


Ja, en dan leert men het nooit.

Eerst hervormingen, en die mogen best pijnlijk zijn.

Pas dan gaan we richting een modern Europa.
Hmm
0
quote:
mjmj schreef op 26 apr 2012 om 10:57:

In dat geval zijn de landen met grote spaarpotten de klos en de landen die de afgelopen jaren schulden hebben gemaakt de grote winnaars. Wie hoort in welk kamp thuis?
m


Ik ken geen landen in Europa met spaarpotten. Ook landen zoals de BRD hebben enorme schulden. Sommige steden zoals Berlijn hebben ook alleen maar schuld zo ver als het oog kan zien. In 2011 had de stad 62 miljard euro schuld.

Ik verwacht dat de stad Amsterdam ook een hoge schuld heeft.

Ik denk toch dat ik in jouw kamp thuishoor want ik ben voor een strikte begroting en het liefst nul schulden. Maar...die situatie is er niet, verre van dat. Dus je komt er niet uit, want zelfs nu worden de schulden in Europa al meer a,g.v. de politiek. (= kiezers ?)

De kiezer/politiek kiest voor schuld die ze wellicht niet kunnen/willen afbetalen. Dit gaat al tientallen jaren zo met het argument dat je conform Keynes geld in de economie moet pompen.

Dan maar inflateren in een uitzichtloze situatie met tegenzin.

@ NYC

De politiek zal nooit leren.



mjmj
0
Hmm
0
quote:
mjmj schreef op 26 apr 2012 om 12:38:

Ik weet even niet wat de pensioenpot van NL is maar dat zijn 100-en miljarden ...
m


Ja dat is zo, en Nederlanders hebben ook veel spaargeld, maar je had het over landen, niet de inwoners hun vermogen en pensioenen.

In de 70-er jaren keken ze daar niet naar trouwens, spaargeld smolt als sneeuw voor de zon. Constant stakingen om meer loon vanwege de inflatie, en hypotheken met een rente boven de 14%.
ycdtosay
0
quote:
mjmj schreef op 26 apr 2012 om 09:33:

... Verder acht hij invoering van eurobonds onvermijdelijk - ook al zijn Nederland en Duitsland mordicus tegen omdat gezamenlijke uitgifte van staatsleningen de rijkere eurolanden geld kost...

Club Med heeft bewezen dat ze de weelde van lage rente niet kunnen dragen. Dus gaan we ze ook in de toekomst lage rente bieden.
Goed idee!
Grt, Willem
mjmj
0
Op dit moment betalen ze geen lage rente, dus dat zal met eurobonds ook niet het geval zijn, er komt hoe dan ook een interne opslag, als deze bonds er al komen.
m
Tatan
0
@mjmj

Intussen is het in Brussel muisstil. Vol afgrijzen zien EU-ambtenaren en diplomaten hoe boze kiezers en partijen het broze bouwwerk uit elkaar trappen dat de crisis moest indammen. Er worden schietgebedjes gedaan dat de Tweede Kamer toch alsjeblieft volgend jaar de tekortgrens van 3 procent respecteert. Want als de budgettaire houwdegen minister De Jager (Financiën) zijn wapens moet neerleggen, slaan de andere landen zeker aan het muiten.


Nou,dit is toch niet zo moeilijk...
Muiten prima....
Je wacht op Ned...

Daar komen ze met de begroting...
ach 3,6% tja jammer jongens..

HIER PAK AAN 1,2 miljard boete,,,
En wie volgt met de begroting....portugal,??wie kom kom maar ..
laat maar even aan brussel zien ....
wij hebben hier ook geld nodig wij zitten ook krap bij kas....
Gelijk 1,2 miljard boete geen pardon...
zitten ze te huilen ned..
dan meteen de eigen regels even laten lezen....

En meteen weg sturen met de boodschap en zorg maar dat het in orde komt anders krijg je straks nog een boete....

En dan eens kijken welke landen volgen met de begroting niet op orde....
En of ze dan niet even willen doorzoeken om die 1,2 miljard boete niet te hoeven betalen....

Hmm
0
quote:
Tatan schreef op 26 apr 2012 om 13:38:


En of ze dan niet even willen doorzoeken om die 1,2 miljard boete niet te hoeven betalen....



Muiters gaan ook geen boete betalen.
mjmj
0
Het wachten is op de begroting van de nieuwe franse president. Als dat Hollande wordt dan zijn de rapen echt gaar.
m
el toro invencible
0
Pure verkiezingsretoriek; de kleine Napoleon is nou ook niet echt bepaald succesvol geweest de laatste jaren.
Tatan
0
quote:
el toro invencible schreef:

Pure verkiezingsretoriek; de kleine Napoleon is nou ook niet echt bepaald succesvol geweest de laatste jaren.


de kleine Napoleon doet zijn best..
fes
0
quote:
Hmm schreef op 26 apr 2012 om 10:36:

Het is maar een persoonlijke mening, maar ik denk dat het beste is om geld er bij te maken. Je trekt daar bv een periode van 10 jaar voor uit. Na die periode heeft dan de inflatie zo huis gehouden dat de staats- en andere schulden klein zijn geworden.

De politiek blijkt niet in staat een kloppende begroting te maken en schulden daarbij af te lossen. Ook de kiezer wil daar denk ik niet aan.

Bij een echte inflatie van 7% is dan na 10 jaar er nog maar 30% van de waarde vd schuld over. Inflateren is een vorm van bankroet gaan, maar niet juridisch.

Slachtoffers spaarders en pensioengerechtigden. Wie moet kiezen tussen twee kwaden.....

De ECB heeft niet het mandaat om dat officieel te doen. Maar wie weet gebeurt het al of zal het gebeuren.

Daarna begint waarschijnlijk het "feest" opnieuw. Politiek en economie is geen frisse zaak.


Helemaal mee eens Hmm.
Dat domme sparen met fiatgeld heeft nog nooit gewerkt. De PIGS weten dit al veel langer, alleen de meesten van ons nog niet. En daar draait de huidige crisis nu om!
Het huidige fiatgeld is leuk voor een vluchtig en digitaal ruilmiddel maar totaal ongeschikt als spaarmiddel. Sparen voor later doe je in iets anders wat echt waarde behoudt....fysiek grond, eigen huis, kunst, goud etc.... Buiten het vertrouwen en het grijpgrage grip van politici. De Indiërs weten niet beter.
Nederlandse pensioenfondsen zijn sowieso ten dode opgeschreven met hun fiatgeld.....de massa moet het nog gaan beseffen.
Het huidige fiatgeld is gebaseerd op de blauwe ogen van politici en laat deze groep nu net het meest onbetrouwbaar zijn. Ze komen en gaan, verrijken zich, graaien en spelen allen voor sinterklaas met hun eigen geld dat vanuit het niets gecreëerd kan worden.
Ik spaar geen euro meer en laat het lekker rollen.
17 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street lager na Fed-notulen

22 mei De beurzen in New York raakten woensdag de winsten van eerder ... 1

Indices

AEX-index 372,11 +0,45%
EUR/USD 1,2847 -0,05%
FRANKF.-Xetra Dax 8.530,89 +0,69%
Gold World Spot(USD) 1.368,11 -0,64%
IEXFonds 40 185,04 +0,16%
LONDEN-FTSE 100 6.840,27 +0,53%
NY-DJ-Industrial Avg 15.307,17 -0,52%
NY-Nasdaq Composite 3.463,30 -1,11%

Stijgers

AND
+28,37%
RoodMi...
+6,49%
Ahold
+3,73%
Nutreco
+2,97%
Brill
+2,90%

Dalers

Vivenda
-3,23%
Cryo
-3,17%
Batenb...
-2,53%
Pharming
-2,41%
Euroco...
-2,19%

Nieuws Forum Meer»

(1)

330ix op 23-mei-13 00:04
(2)

Hans Heijkers op 22-mei-13 23:17
(3)

Miskoop op 22-mei-13 22:16
(5)

bel19 op 22-mei-13 21:03
(5)

TUBRO-TA op 22-mei-13 20:45

Column Forum Meer»

(3)

zepolna op 23-mei-13 01:07
(7)

power@home op 23-mei-13 00:42
(286)

De Groene Techneut op 23-mei-13 00:41
(22)

easy56 op 22-mei-13 22:46
(17)

Theo Benschop op 22-mei-13 21:41