E-mailadres:
Wachtwoord:
 
   

Na explosie TNT Express: 'CASH dividend in zicht?'

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
86 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Martijn van M
0
Ik heb zojuist een analyse gemaakt op basis van de Q3 cijfers, de projecties voor het vierde kwartaal, de dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds per eind 2011, zie:
www.iex.nl/Forum/Topic/1278998/14/Wee...

Ik kom hierbij op basis van een 'cash potentieel' vandaag de dag van ongeveer 518 miljoen (bij een eigen vermogen van 1.1 miljard) tot de conclusie dat het eigen vermogen per 2013 positief zal blijven, en de credit rating agencies waarschijnlijk binnen 3 maanden de rating voor PostNL zullen gaan verhogen.

Dus mijn antwoord op de vraag in de titel van deze nieuwe discussie luidt:

Ja, ik denk dat het dividend over 2011 dit jaar alsnog CASH zal worden uitgekeerd - en verwacht hierover een besluit bij de aandeelhoudersvergadering in April.

Shoot me!!!


PS. De financiele aspecten van mijn analyse heb ik dus in bovenstaande link gepresenteerd, en de basis van de onderliggende details heb ik tevens gebaseerd op de cijfers in de balans die bij de Q3 cijfers is gepresenteerd - welke gemakkelijk te terug te vinden op pagina 18 van het volgende document:
postnl.dutchview.nl/postnl/20111107/p...
Martijn van M
0
PPS. Vanzelfsprekend is mijn berekening van het huidige eigen vermogen van PostNL natuurlijk gebaseerd op de slotkoers van TNT Express vandaag (= 9.81 euro).
Martijn van M
0
Nog een aanvulling:

Op basis van de huidige bekende parameters betreffende de pensioenproblematiek, heb ik inmiddels berekend dat het 'virtuele eigen vermogen' per 2013 op dit moment ongeveer op 400 miljoen euro zou moeten kunnen (reorganisatie kosten in Q4 heb ik nog niet hierin verwerkt), zie:
www.iex.nl/Forum/Topic/1278998/14/Wee...
Martijn van M
0
quote:
garibaldi666 schreef op 23 feb 2012 om 07:07:

ben bang dat Bart het NIET met je eens is......


Bart heeft gisteren in die andere discussie in ieder geval wel laten zien dat ook hij een positief eigen vermogen verwacht voor 2013.


Daarnaast zijn we nog in discussie over mogelijkheden om de 'netto schuld' af te bouwen van nu ongeveer 1 miljard tot de gewenste 0.5 miljard.

Maar dit lijkt mij geen enkel probleem, want nu de koers van TNT Express ruim boven de 9 euro noteerd ben ik hierover heel optimistisch:

Want wanneer PostNL deze week 10% van haar aandelen zou hebben verkocht dan zal dit zo'n 160 miljoen aan cash hebben opgeleverd. Vervolgens zouden ze hetzelfde kunnen doen over een half jaar... en ook weer over een jaar. Wanneer in de tussentijd de koers van TNT Express op dit niveau zou blijven liggen dan zou de schuld dus uiterlijk over 1 jaar kunnen zijn gereduceerd tot beneden de 0.5 miljard.

Bovendien verwacht ik dat de credit agencies waarschijnlijk wel zullen gaan inzien dat PostNL eigenlijk gewoon een heel gezond bedrijf is dat niet alleen winst maakt, maar waarschijnlijk binnen afzienbare tijd in staat is om aan de criteria voor de door haar gewenste credit ratings te voldoen!


Mijn voorlopige conclusie is de volgende:

Wanneer PostNL in staat is om a.s. maandag mooie jaarcijfers te laten zien, en wanneer de dekkingsgraad van het pensioenfonds per eind januari rond de 100% is beland... dan verwacht ik dat de credit agencies de jaarcijfers zouden kunnen aangrijpen om voor PostNL de outlook te verhogen, om de rating vervolgens na de eerste kwartaal cijfers over 2012 te verhogen!
Martijn van M
0
... volgens verwachting is de dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds per eind januari inmiddels op 100.3% beland:
www.tntpensioen.nl/nieuws/dekkingsgra...

"Dekkingsgraad januari gestegen

De dekkingsgraad[1]van Pensioenfonds PostNL is gestegen van 99,8% per eind 2011 naar 100,3% per eind januari 2012.

De waarde van de pensioenfondsverplichtingen stijgt als de rente daalt en andersom. Door een stijging van de verplichtingen daalt de dekkingsgraad. Om het negatieve effect van de dalende rente op de dekkingsgraad voor alle Nederlandse pensioenfondsen te verminderen, heeft De Nederlandsche Bank (DNB) de te hanteren rente per 31 januari 2012 vastgesteld op basis van de gemiddelde rente over de laatste drie maanden in plaats van de rente op 31 januari. Deze aanpassing gold ook per 31 december 2011. Omdat deze gemiddelde rente hoger was dan de rente op 31 januari, had de correctie een positief effect op de dekkingsgraad.

Het rendement op de beleggingen was positief in januari, wat een positief effect had op de dekkingsgraad."



Volgens mij houdt dit in dat de bijstortingsverplichting in januari is gedaald van 200 miljoen naar ongeveer 185 miljoen!

(Waardoor het 'virtuele eigen vermogen' voor 2013 dus ook al weer 15 miljoen hoger uitvalt dan ik gisteren beraamde: 415 miljoen dus)


PS. Die 15 miljoen reductie op de bijstortingsverplichting is toch mooi ook al weer 10% procent van het totale geplande dividend. Kortom, de kans wordt als maar groter dat het CASH dividend er aan zit te komen.

PPS. T.a.v. de eerste helft van februari is de 'gemiddelde 30-jaars rente over de 3 voorgaande maande' nagenoeg gelijk gebleven, echter de AEX ging 3% omhoog. Ik verwacht daarom dat de dekkingsgraad in de eerste 2 weken van februari verder moet zijn gestegen... waarschijnlijk tot ergens tussen de 100.5% en 101%...!!!
Martijn van M
0
Heb zojuist een nieuwe berekening gemaakt t.a.v. het eigen vermogen per 2013, waarbij ik (nadat Bart me op een grove fout had gewezen) uiteindelijk tot de volgende conclusie ben gekomen:

"... ik kom vandaag (voorlopig) uit op een projectie dat het eigen vermogen per 2013 op 260 miljoen zou kunnen uitkomen.

En aangezien CASH dividend bij PostNL voor een groot deel in de vorm van STOCK dividend wordt uitbetaald... raak ik steeds meer overtuigd dat het dividend over 2011 binnen kort veilig moet kunnen worden gesteld."



Voor de onderliggende details (waarbij ik de afschrijving op de geconsolideerde balans heb weten op te splitsen in 3 componenten), zie:
www.iex.nl/Forum/Topic/1278998/25/Wee...
Martijn van M
0
Belangrijk:

In Q4 is het eigen vermogen gestegen van 221 miljoen (gemeld bij Q3 cijfers) naar 414 miljoen (gemeld bij Q4 cijfers): een stijging van 193 miljoen.

Hiervan kan slechts 89.91 miljoen worden toegeschreven aan de koersstijging van TNT Express tijdens Q4 (welke steeg van 5.219 euro per 30 september 2011 naar 5.774 euro per 31 december 2011).


Kortom, afgezien van de stijging van de koers van TNT Express... is tijdens Q4 het eigen vermogen t.g.v. de bedrijfsvoering gestegen met ongeveer 103 miljoen!

(Lijkt mij zeer bemoedigende ontwikkeling!)

Chess
0
quote:
Martijn van M schreef op 27 feb 2012 om 11:02:

Belangrijk:

In Q4 is het eigen vermogen gestegen van 221 miljoen (gemeld bij Q3 cijfers) naar 414 miljoen (gemeld bij Q4 cijfers): een stijging van 193 miljoen.

Hiervan kan slechts 89.91 miljoen worden toegeschreven aan de koersstijging van TNT Express tijdens Q4 (welke steeg van 5.219 euro per 30 september 2011 naar 5.774 euro per 31 december 2011).


Kortom, afgezien van de stijging van de koers van TNT Express... is tijdens Q4 het eigen vermogen t.g.v. de bedrijfsvoering gestegen met ongeveer 103 miljoen!

(Lijkt mij zeer bemoedigende ontwikkeling!)





En zo is het!
Martijn van M
0
Even resumeren:

Eigen vermogen was 414 miljoen per 31 december 2011
Netto boekhoudkundige last per 2013 bedroeg 692 miljoen per 31 december 2011 (zie pagina 12 van de jaarcijfers over 2011: www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos... ).

Dit zou dus een per 2013 een negatief eigen vermogen hebben opgeleverd: 414 - 692 = -278 miljoen.


De koers van TNT Express was afgelopen vrijdag gesloten op 9.39 euro, en ten opzicht van de slotkoers van TNT Express in 2011 levert dit een koersstijging op van 3.616 euro per aandeel.

Het bezit de 162 miljoen aandelen TNT Express is bij PostNL dus ongeveer 3.616 euro x 162 miljoen = 585.79 miljoen meer waard geworden.


En dus lijkt alleen de koersstijging van TNT Express al te hebben geleid tot een positief eigen vermogen van:

-278 + 585.79 = 307.79 miljoen euro.


(Het verwachte eigen vermogen per 2013 blijft dus ruim POSITIEF, wat volledig in lijn is met mijn eerdere berekeningen die ik hierboven voorafgaand aan de jaarcijfers heb gepresenteerd!!!)


PS. Op dit geprojecteerde eigen vermogen van +307.79 miljoen per 2013, kan vervolgens t.g.v. de in januari gestegen dekkingsgraad van het pensioenfonds (van 99.8% per eind dec 2011, naar 100.3% per eind jan 2012) ook nog een bedrag van ongeveer 45 miljoen worden opgeteld!


PPS. PostNL heeft in de perspresentatie vandaag nog geen enkele poging gedaan om een beeld te schetsen van de effecten op het eigen vermogen t.g.v. de koersstijging bij TNT Express na het 'orienterend bod' van UPS (9.00 euro). Maar ik verwacht dat analisten deze effecten weldegelijk zullen gaan inzien... kortom, ik verwacht nu een eindeloze reeks van KOERSDOEL VERHOGINGEN komende dagen/weken!
Martijn van M
0
Overigens, het jaar verslag vermeld op pagina 18 t.a.v. het eigen vermogen (= total equity):

www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

"Total equity reduced to €414 million at 31 December 2011, of which €400 milion equity was attributable to the shareholder"


Hieruit blijkt voor mij dat er eigenlijk al weldegelijk ruimte is ontstaan om het dividend over 2012 (tenminst 150 miljoen volgens het dividend beleid)... CASH uit te betalen!


PS. Dat PostNL heeft besloten om het slotdividend over 2011 in aandelen uit te betalen (0.193 euro in april), vind ik overigens verder prima (mede gezien de onzekerheid omtrend het bod van UPS en de bijbehorende gevolgen voor de koers van TNT Express). Maar uit mijn berekening blijkt dat PostNL weldegelijk had kunnen besluiten om het slot dividend over 2011 cash uit te betalen!
bart1805
0
quote:
Martijn van M schreef op 27 feb 2012 om 11:38:

Overigens, het jaar verslag vermeld op pagina 18 t.a.v. het eigen vermogen (= total equity):

www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

"Total equity reduced to €414 million at 31 December 2011, of which €400 milion equity was attributable to the shareholder"


Hieruit blijkt voor mij dat er eigenlijk al weldegelijk ruimte is ontstaan om het dividend over 2012 (tenminst 150 miljoen volgens het dividend beleid)... CASH uit te betalen!


PS. Dat PostNL heeft besloten om het slotdividend over 2011 in aandelen uit te betalen (0.193 euro in april), vind ik overigens verder prima (mede gezien de onzekerheid omtrend het bod van UPS en de bijbehorende gevolgen voor de koers van TNT Express). Maar uit mijn berekening blijkt dat PostNL weldegelijk had kunnen besluiten om het slot dividend over 2011 cash uit te betalen!

Nee dat hadden ze niet kunnen besluiten gezien de credit ratings en het dreigende negatieve eigen vermogen per 1 januari 2013 (ook nog expliciet genoemd in conference call).
Martijn van M
0
quote:
bart1805 schreef op 27 feb 2012 om 11:40:

[...]
Nee dat hadden ze niet kunnen besluiten gezien de credit ratings en het dreigende negatieve eigen vermogen per 1 januari 2013 (ook nog expliciet genoemd in conference call).


Bart, je zit er inmiddels gewoon helemaal naast... want KBC Securities heeft inmiddels verklaard dat PostNL theoretisch gezien al wel cash dividend had kunnen betalen, zie:
m.beurs.nl/index.php?type=article&...


De dreiging van een negatief eigen vermogen is immers inmiddels helemaal verdwenen... en die credit ratings kunnen ook om nog een reden omhoog:

Want ook het eigen vermogen ZONDER het bezit van de TNT Express aandelen is inmiddels t.o.v. de halfjaarcijfers met ongeveer 100 miljoen gestegen!

Immers, de details zijn als volgt:

Het eigen vermogen ZONDER de aandelen TNT Express was per 31 dec 2011: -521 miljoen; terwijl per 31 sep 2011 was het nog zelfs groter geworden -625 miljoen, nadat het per 30 jun 2011 nog -620 miljoen bedroeg.


Kortom, onder de streep is de balans van PostNL nu toch echt verbeterd t.o.v. de situatie vlak na de splisting: het verschil bedraagd nu ongeveer 100 miljoen sinds de laatste wijziging van de credit rating in mei 2011!


bart1805
0
quote:
Martijn van M schreef op 27 feb 2012 om 12:27:

[...]

Bart, je zit er inmiddels gewoon helemaal naast... want KBC Securities heeft inmiddels verklaard dat PostNL theoretisch gezien al wel cash dividend had kunnen betalen, zie:
m.beurs.nl/index.php?type=article&...


De dreiging van een negatief eigen vermogen is immers inmiddels helemaal verdwenen... en die credit ratings kunnen ook om nog een reden omhoog:

Want ook het eigen vermogen ZONDER het bezit van de TNT Express aandelen is inmiddels t.o.v. de halfjaarcijfers met ongeveer 100 miljoen gestegen!

Immers, de details zijn als volgt:

Het eigen vermogen ZONDER de aandelen TNT Express was per 31 dec 2011: -521 miljoen; terwijl per 31 sep 2011 was het nog zelfs groter geworden -625 miljoen, nadat het per 30 jun 2011 nog -620 miljoen bedroeg.


Kortom, onder de streep is de balans van PostNL nu toch echt verbeterd t.o.v. de situatie vlak na de splisting: het verschil bedraagd nu ongeveer 100 miljoen sinds de laatste wijziging van de credit rating in mei 2011!




Martijn, ik ga de discussie niet meer met je aan. Je wilt gelijk krijgen en anders ga je net zo lang door met het buigen van cijfers tot je het inderdaad lijkt te hebben. Ik doe daar niet meer aan mee.
garibaldi666
0
Volgens mij zijn jullie het gewoon eens: in theorie had betaling in cash gekund, maar dit zou zeer onverantwoord zijn geweest, om verschillende redenen die we met zijn allen wel kunnen bedenken;
ik denk wel dat dit het laatste stockdividend is voor de komende jaren, gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd.
Martijn van M
0
quote:
bart1805 schreef op 27 feb 2012 om 12:31:

[...]
Martijn, ik ga de discussie niet meer met je aan. Je wilt gelijk krijgen en anders ga je net zo lang door met het buigen van cijfers tot je het inderdaad lijkt te hebben. Ik doe daar niet meer aan mee.


Beste Bart, heel jammer dat je afhaakt ... maar ik wil bij deze een poging doen om je bij deze discussie te houden.


Want je hebt één punt in de conference call niet goed begrepen:

Bij de conference call heeft PostNL in de beschouwingen nog geen rekening gehouden met de koersstijging van van TNT Express tot boven de 9 euro - vandaar dat ze daar dus nog steeds spreken van een negatief eigen vermogen op basis van de 'current parameters'.


Bart, dit blijkt ook uit de volgende 2 passages uit respectievelijk de jaarcijfers over 2011 en de Q3 cijfers 2011, waaruit blijkt dat de last betreffende de pensioenpot met ongeveer 308 miljoen is afgenomen (van 1000 miljoen naar 692 miljoen)


JAARCIJFERS 2011 VERMELDEN (blz. 12):

www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

"The impact of IAS 19 revised on the 2013 financial position will be
significant. As at 31 December 2011, the net pension asset
amounted to €998 million. This includes net actuarial losses for an
amount of €922 million. If these net actuarial losses as per the end
of 2011 had been recognised immediately, this would have
impacted equity of PostNL negatively by a net amount of around
€692 million, based on current parameters
which are dependent
on interest rate movements."



Q3 CIJFERS 2011 VERMELDEN (blz. 13):

www.postnl.com/nl/Images/20111107-pos...

"The impact of IAS 19 on the 2013 financial position and profit and loss statement will be significant. As at 1 October 2011, the net pension asset amounted to €961 million. This includes net actuarial losses for an amount of €1,335 million. If these net actuarial losses as per Q3 2011 had been recognised immediately, this would have impacted equity of PostNL negatively by a net amount of €1,000 million, based on the current parameters which are heavily depending on interest rate movements."
Martijn van M
0
... Kan hier nog aan toevoegen dat de omvang van het eigen vermogen ZONDER de aandelen TNT Express afgelopen half jaar inmiddels met precies 100 miljoen is gestegen naar -521 miljoen.

Bij de derde kwartaal cijfers was dat bedrag juist gedaald naar -625 miljoen - nadat dit bij de halfjaarcijfers nog -620 miljoen bedroeg.


Overigens, omdat PostNL vorige zomer de aandelen TNT Express niet mocht verkopen, is het logisch dat de credit agencies een 'negatieve outlook' hanteerden voor PostNL.

Maar goed, die situatie is nu dus op meerdere fronten aanzienlijk verbeterd, want:

- inmiddels mag PostNL 10% van de aandelen TNT Express verzilveren (wat met de slotkoers van afgelopen vrijdag 152 miljoen aan cash zou opleveren);
- het eigen vermogen zonder de aandelen TNT Express is gestegen met 100 miljoen;
- en bovendien wordt het slot dividend over 2011 dus in aandelen uitgekeert waardoor het eigen vermogen in 2012 met ongeveer 75 miljoen minder slinkt dan afgelopen zomer werd verondersteld op basis van het dividend beleid!!!
bart1805
0
quote:
Martijn van M schreef op 27 feb 2012 om 12:56:

[...]

Beste Bart, heel jammer dat je afhaakt ... maar ik wil bij deze een poging doen om je bij deze discussie te houden.


Want je hebt één punt in de conference call niet goed begrepen:

Bij de conference call heeft PostNL in de beschouwingen nog geen rekening gehouden met de koersstijging van van TNT Express tot boven de 9 euro - vandaar dat ze daar dus nog steeds spreken van een negatief eigen vermogen op basis van de 'current parameters'.


Bart, dit blijkt ook uit de volgende 2 passages uit respectievelijk de jaarcijfers over 2011 en de Q3 cijfers 2011, waaruit blijkt dat de last betreffende de pensioenpot met ongeveer 308 miljoen is afgenomen (van 1000 miljoen naar 692 miljoen)


JAARCIJFERS 2011 VERMELDEN (blz. 12):

www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

"The impact of IAS 19 revised on the 2013 financial position will be
significant. As at 31 December 2011, the net pension asset
amounted to €998 million. This includes net actuarial losses for an
amount of €922 million. If these net actuarial losses as per the end
of 2011 had been recognised immediately, this would have
impacted equity of PostNL negatively by a net amount of around
€692 million, based on current parameters
which are dependent
on interest rate movements."



Q3 CIJFERS 2011 VERMELDEN (blz. 13):

www.postnl.com/nl/Images/20111107-pos...

"The impact of IAS 19 on the 2013 financial position and profit and loss statement will be significant. As at 1 October 2011, the net pension asset amounted to €961 million. This includes net actuarial losses for an amount of €1,335 million. If these net actuarial losses as per Q3 2011 had been recognised immediately, this would have impacted equity of PostNL negatively by a net amount of €1,000 million, based on the current parameters which are heavily depending on interest rate movements."


Dank voor je poging, maar ik heb er geen behoefte aan. Ik raad je aan om zelf nog even de webcast goed te beluisteren omdat je dan ook wat meer hoort over de cah out implicaties van het pensioentekort die gewoon gelden als ze er met de pensioenen niet uitkomen (en jij nog steeds niet meeneemt in je berekening). Daarnaast ga jij volledig uit van het feit dat de verkoop doorgaat.
Martijn van M
0
quote:
bart1805 schreef op 27 feb 2012 om 13:15:

[...]
Dank voor je poging, maar ik heb er geen behoefte aan. Ik raad je aan om zelf nog even de webcast goed te beluisteren omdat je dan ook wat meer hoort over de cah out implicaties van het pensioentekort die gewoon gelden als ze er met de pensioenen niet uitkomen (en jij nog steeds niet meeneemt in je berekening). Daarnaast ga jij volledig uit van het feit dat de verkoop doorgaat.


Bart, ik ben in mijn berekeningen gewoon uitgegaan dat PostNL alle verplichtingen t.a.v. het pensioenfonds zal gaan nakomen (dat zit immers ook al verwerkt in hun projectie voor 2013 voor het eigen vermogen op basis van de gegevens per 31 dec 2012).

Ik ga er dus vanuit dat jouw punt van de 'cash out implicaties' al in de hierboven genoemde projectie van PostNL is verwerkt.
Kissfan
0
Weet iemand wanneer t dividend uitgekeerd wordt? Volgens mij moet eerst in April goedkeuring volgen van de AVA maar wanneer de aandelen daadwerkelijk bijgeschreven worden weet ik niet.
86 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

PostNL Meer »

Koers 2,821   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 2,808   Volume 2.889.526
Hoog 2,895   Gem. Volume 6.027.176
24-mei-12 17:36