E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Het nut van een pensioenfonds..

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
eigenwijs
0
quote:
roanna smits schreef op 7 jan 2012 om 11:33:

[...]

Had niet verwacht dat er zoveel gereageerd zou worden op het draadje hihi
Daarintegen toch wel interessant wat de voor of nadelen kunnen zijn .
Om op deze zin even te reageren die je schreef .

-Daarnaast vind ik dat een pensioen absoluut verplicht moet blijven omdat mensen niet in staat zijn hun eigen geld te beheren-

Het is nog maar de vraag of dat zo is ,het kan dus ook vastgezet kunnen worden of een afstandverklaring dat je voor je zelf wilt zorgen .N.l op de staat hoef je ook niet te rekenen .Zie de aandelenlease ,woeker affaire en al die andere DSB ,Palm en vastgoed ellende constructie`s .De staat heeft hierbij nooit en te immer opgetreden en als ze het deden was het kwaad al geschied en de burger kon er naar fluiten .Dus je ziet dat de staat de burger ook niet kan of wil beschermen .


De staat beschermt ook helemaal niet, die gedachte heb ik al lang laten varen. Het draait allemaal om geld en nergens anders om . oh ja, ook nog om macht. Grootverdieners geven dat niet zomaar af.
jonas
0

Roanne jouw pleidooi zou houdbaar zijn als:

1. In principe haalbare voordelen bij collectief beheer.

Er zijn in principe geen voordelen zouden zijn te halen bij collectief beheer. Nadruk op "in principe", want bij het huidige beheer vallen de nodige vraagtekens te zetten.

Er zijn er al enige gezet. Ik voeg toe dat vakbondspolitiek of GL-politiek bedrijven via pensioen vormen bedrijfsvreemd is en niets met het kernbedrijf heeft te maken. Pensioenfondsen moeten binnen wettelijke kaders uitsluitend zijn gericht op maximaal rendemet op de lange termijn.


Zolang bijvoorbeeld Wall Mart een politiek toegestaan bedrijf is, moet Xander den Uyl van het FNF en vice voorzitter van het FNV ons zijn particuliere mening niet opdringen. Hoe moet het trouwens met investeren in China? Mag dat dan ook niet?

2. Gebrekkige eigen verantwoordelijkheid en zieligheidscultuur

Nog belangrijker is dat veel mensen in dit land niet hebben geleerd wat "igen verantwoordelijkheid" is en er een zieligheidscultuur heerst met de politiek en de pers voorop. Het is "wel de lusten, maar niet de lasten" nemen en dat normaal vinden. Voorbeeldjes alom te vinden.

Laatst weer zo een zieligheidsinterviewje gelezen met zoals gebruikelijk een kritiekloze interviewer. Vooral zo rond de kerst knallen dit soort interviews van de linkse treurbuis en lopen de kranten ervan over.

Mevrouw was heel heel zielig, want zat in de schuldsanering na het maken van 10.000-den schuld. Arme schuldeisers. Is mevrouw wel zo zielig?
Welnee. In hetzelfde interview stond dat mevrouw afgezien van het salaris van haar ex voorheen E 3000 netto verdiende. Mevrouw is dus gewoon dom en onverantwoord geweest en niet anders!

3. Politiek falen door afwenteling op de bijstand toe te staan.

Strikt genomen betreft dit de ouderdag voorziening in den brede, maar linkom of rechtsom: het geld moet ergens van daan komen.

Haas noemt terloops:
"Er zijn al heel veel immigranten die slechts minder dan 47 jaren in NE wonen met hun lage AOW, aanvulling krijgen uit bijstand"

Dit verschijnsel is vooral te danken aan Aboutaleb die dit als gift aan vooral zijn doelgroep heeft gesanctioneerd en dat uiteraard met grote instemming van het CDA en Links. Welnu het beroep op deze aanvulling zal bij toenemende immigratie alleen maar toenemen en als een magneet werken op potentiële nieuwkomers.

Is deze "oplossing" logisch? Ja, het is politiek correct, maar de logica lijkt mij toch dat het land waar ze eerst woonden deze "aanvulling" zou behoren te betalen. Hoog tijd dus om eens te streven minder politiek correcte en voor Nederland altijd nadelige verdagen af te gaan sluiten. Bekijken of bij immigratie een of andere garantstelling voor dit gat niet als voorwaarden moet worden gesteld. Niets asociaal hoor! Ook andere beschaafde landen zoals Canada doen dat.

Groet, Jonas


[verwijderd]
1
quote:
roanna smits schreef op 7 jan 2012 om 11:33:

[...]
Zie de aandelenlease ,woeker affaire en al die andere DSB ,Palm en vastgoed ellende constructie`s .


Dat zijn precies de dingen die gebeuren als mensen zelf moeten beleggen...
eigenwijs
0
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 jan 2012 om 12:10:

[...]

Dat zijn precies de dingen die gebeuren als mensen zelf moeten beleggen...


Ja, en? ze willen dat hoge rendement hebben. Hebzucht.
Da Freeze
0
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 jan 2012 om 10:47:

[...]

Dream on.

En moet de topman echt meer dan 4 ton verdienen bij een collectief pensioenfonds?


Nee, dat moet ie niet. Maar datzelfde probleem werd vorig jaar ook duidelijk in de gezondheidszorg. Een Balkenende norm is voldoende voor een ziekenhuisdirecteur, maar als het ziekenhuis een vacature plaatst voor directeur dan reageert er dus geen hond omdat het salaris te laag is tov grote commerciële instellingen. Dus gaat de instantie uiteindelijk toch meer betalen om een "goede" directeur aan te stellen.

Pensioenfondsen (en ook zorginstellingen) zijn dan ook gedwongen mee te doen aan de graaicultuur, anders krijgen ze geen mensen om ons pensioen te managen.
haas
0
Verstandig beleggen voor uw pensioen

www.extrapensioen.be/beleggen.html

Succes !

PS: of de directeur van 'n pensioenfonds 220K verdient of 400K is niet van invloed op de resultaten van uw pensioen.

Wel van invloed op de resultaten
kunnen de kwaliteiten van de directeur zijn ,wss ?
eigenwijs
0
quote:
Da Freeze schreef op 7 jan 2012 om 12:16:

[...]

Nee, dat moet ie niet. Maar datzelfde probleem werd vorig jaar ook duidelijk in de gezondheidszorg. Een Balkenende norm is voldoende voor een ziekenhuisdirecteur, maar als het ziekenhuis een vacature plaatst voor directeur dan reageert er dus geen hond omdat het salaris te laag is tov grote commerciële instellingen. Dus gaat de instantie uiteindelijk toch meer betalen om een "goede" directeur aan te stellen.

Pensioenfondsen (en ook zorginstellingen) zijn dan ook gedwongen mee te doen aan de graaicultuur, anders krijgen ze geen mensen om ons pensioen te managen.



Daarom moet die slechte mentaliteit aangepakt worden. Lukt dat niet dan maar geen pensioenfonds meer. Ik wil daar nl. persoonlijk liever geen geld in stoppen. Maar helaas ik moet wel.
eigenwijs
0
quote:
haas schreef op 7 jan 2012 om 12:17:

Verstandig beleggen voor uw pensioen

www.extrapensioen.be/beleggen.html

Succes !

PS: of de directeur van 'n pensioenfonds 220K verdient of 400K is niet van invloed op de resultaten van uw pensioen.

Wel van invloed op de resultaten
kunnen de kwaliteiten van de directeur zijn ,wss ?


Het zijn toch kosten die van de winst af moeten!
recital
0
De Nederlandse pensioenfondsen hebben te weinig geld in kas. Daardoor lopen gepensioneerden nu en in de toekomst een hoop pensioen mis. De afgelopen jaren is er geld door de overheid uit de pensioenkas gehaald.
haas
0
quote:
eigenwijs schreef op 7 jan 2012 om 12:24:

[...]

Het zijn toch kosten die van de winst af moeten!


Ja !
en dan nog ook zijn pensioenpremie !

Maar als de pensioendirekteur in 2007 de oblis van de PIGGS heeft verkocht kan die man wel 660K waard zijn ?:)....Of mss wel goud ?
[verwijderd]
0
quote:
haas schreef op 7 jan 2012 om 12:17:

PS: of de directeur van 'n pensioenfonds 220K verdient of 400K is niet van invloed op de resultaten van uw pensioen.

Wel van invloed op de resultaten
kunnen de kwaliteiten van de directeur zijn ,wss ?


ja, waarschijnlijk is een directeur die het werk wil doen voor 50k beter dan een die er 400k voor wil hebben.

ing/abn/fortis/rbs kwamen in grote problemen. triodos bank niet.
eigenwijs
0
quote:
haas schreef op 7 jan 2012 om 12:48:

[...]
Ja !
en dan nog ook zijn pensioenpremie !

Maar als de pensioendirekteur in 2007 de oblis van de PIGGS heeft verkocht kan die man wel 660K waard zijn ?:)....Of mss wel goud ?


De feiten van nu beweren het tegendeel. Als ze zo goed waren en hun geld dubbel en dwars waard zouden zijn , waren er nu geen problemen.
Goede managers zijn pas goede managers als ze ook bij onvoorziene omstandigheden oplossingen bedenken die werken.

Ik kan met mijn boerenverstand ook een prima manager zijn als alles up gaat, maar je bewijst je pas als het niet goed gaat.
[verwijderd]
0
quote:
recital schreef op 7 jan 2012 om 12:35:

De afgelopen jaren is er geld door de overheid uit de pensioenkas gehaald.


niet door de overheid. door werkgevers (waarbij de overheid bij het abp de werkgever is).

we zijn niet allemaal ambtenaren.
pardon
0
quote:
ben d'r klaar mee schreef:

In de VS bijvoorbeeld is het meer vrijwillig. Een kwart van de ouderen leeft daar in armoede. Net als hier vroeger. Willen we terug naar die situatie?

Zelf pensioen bij een verzekeraar regelen is vele malen duurder dan een collectief pensioenfonds.

Pensioenfondsen halen daarnaast hogere rendementen dan beleggingsfondsen.

Een van de goedkoopste en gemakkelijkste oudedagsvoorziening is de hypotheek op je eigen huis aflossen. En kijk eens hoeveel aflossingsvrije hypotheken er zijn. Bijna niemand lost die meer af.


Ben het niet met je eens,zelf pensioen sparen levert veel geld op en kost dus eigenlijk niets.
Ook de bank verdiend er wel aan,maar dat gaat niet ten koste van de spaarder.

Stort elke maand wat van je bruto loon in een lijfrente spaarpolis,als je stopt en bepaald dat hij uit gaat keren met 65 jaar betaal je maar 16% belasting tegen eerst 34 of meer.
De bank vergoed je een rente die berekent word bij de storting,je stort 20.000 bij je 45 ste en bij 65 keren ze een bedrag uit van pakweg 30.000.
eigenwijs
0
quote:
eigenwijs schreef op 7 jan 2012 om 13:06:

[...]

De feiten van nu beweren het tegendeel. Als ze zo goed waren en hun geld dubbel en dwars waard zouden zijn , waren er nu geen problemen.
Goede managers zijn pas goede managers als ze ook bij onvoorziene omstandigheden oplossingen bedenken die werken.

Ik kan met mijn boerenverstand ook een prima manager zijn als alles up gaat, maar je bewijst je pas als het niet goed gaat.



waarbij ik nog wil aanvullen dat de oplossing niet heel gemakkelijk hoeft te worden gezocht bij korten of premieverhoging. Iets te simpel, daar hoeft men geen 400.000 voor te verdienen om dat te bedenken.
Die oplossing geef ik gratis aan. Laat ze zichzelf hun geld waard zijn door een oplossing te bedenken die niet de premie betaler raakt, dan zou ik enigszins respect voor ze kunnen krijgen.
Realist.
1
De collectieve pensioenregeling is ingevoerd om de overgang bij het bereiken van de pensioenleeftijd financieel niet als een te grote schok te laten overkomen. Alleen A.O.W. was en is nu eenmaal geen vetpot. Veel mensen hebben gedurende hun werkzaam leven onvoldoende mogelijkheden gehad om zelf te sparen voor de oudedagsvoorziening ( bijv. huurhuis, modaal inkomen en kinderen)

Over de mogelijkheden van een individuele pensioenregeling is hierboven al voldoende gezegd, als dat zou zijn gebeurd zouden we inmiddels waarschijnlijk ook al de term super-super woekerpolis kennen en zouden er veel meer tennisleraren zijn geweest met een perfect werkend beleggingssysteem met ongekende rendementen (een tijdje tenminste)

Eigenlijk is een pensioenregeling niet zo moeilijk (de eindloonregeling even buiten beschouwing latend) Men betaalt per jaar een premie die voldoende moet zijn om op pensioenleeftijd 1,75% van het betreffende jaarinkomen te genieten, onder toepassing van een rentepercentage van 4% (de oude bekende rekenrente . Gedurende een werkzaam leven van gemiddeld 40 jaar levert dat dan 70% van het gemiddeld inkomen op (overigens alles natuurlijk met toepassing van de A.O.W.-franchise).

Ondanks de huidige malaise moet 4% op jaarbasis voor een grote professionele belegger geen probleem zijn op lange termijn en dat zal ook voor pensioenfondsen ook wel gelden. Even afgezien van de huidige systematiek met de berekening van de verplichting tegen een dagelijks variabele rente, is een groot deel van de huidige problemen ontstaan doordat pensioenen werden verhoogd met de inflatiecorrectie in de jaren dat de beleggingsresultaten zeer goed waren. Gelet op de hiervoor beschreven opbouw is daar bij berekening van de premie eigenlijk niet voor betaald door pensioengerechtigden. Een korting op de ingegane pensioenen betekent derhalve vaak dat een eerder gegeven cadeautje weer wordt afgepakt. Dat betekent natuurlijk wel weer dat er onrechtvaardige situaties ontstaan, naar gelang de looptijd van het pensioen en de cumulatieve inflatiecorrectie sinds ingang daarvan.

Maar al met al zal de invoering van collectieve pensioenen en de daarbij horende pensioenmaatschappijen voor de meeste deelnemers tot dusverre niet zo slecht hebben uitgepakt.
[verwijderd]
1
quote:
pardon schreef op 7 jan 2012 om 13:16:

[...]

Ben het niet met je eens,zelf pensioen sparen levert veel geld op en kost dus eigenlijk niets.
Ook de bank verdiend er wel aan,maar dat gaat niet ten koste van de spaarder.

Stort elke maand wat van je bruto loon in een lijfrente spaarpolis,als je stopt en bepaald dat hij uit gaat keren met 65 jaar betaal je maar 16% belasting tegen eerst 34 of meer.
De bank vergoed je een rente die berekent word bij de storting,je stort 20.000 bij je 45 ste en bij 65 keren ze een bedrag uit van pakweg 30.000.


a) hoeveel is die 30.000 dan in koopkracht waard. kan goed 15.000 euro of minder zijn in 20 jaar tijd.
b) misschien is het belastingtarief tzt wel 50% ipv 16% nu
c) misschien is de bank wel failliet over 10 jaar en ben je je geld kwijt
d) misschien overlijd je wel over een jaar en heeft je vrouw 19 jaar geen of minder inkomen

kortom, niets is zeker.
s.lin
0
'Vervang pensioenfonds door spaarrekening'
28 april 2012 10:34
AMSTERDAM – Traditionele collectieve pensioenfondsen moeten worden vervangen door verplichte individuele spaarrekeningen. Het huidige stelsel is te intransparant.
Dit verklaart Lex Hoogduin, hoogleraar monetaire economie en voormalig centraal bankier bij De Nederlandsche Bank, in een interview met NRC Handelsblad.

Het huidige pensioenakkoord moet worden vervangen voor een beter alternatief, vindt Hoogduin. In het plan van de hoogleraar krijgen alle Nederlanders een spaarrekening waar alle geldpotten die worden bewaard voor bijvoorbeeld het huis of het pensioen.

© NUzakelijk
[verwijderd]
1
Volgens Lex kunnen pensioentegoeden net zo goed bij banken of verzekeraars worden aangehouden.

Hm... woekerpolissen alweer vergeten. Verplicht collectieve pensioenfondsen zijn een factor 10 goedkoper dan individuele regelingen bij banken en verzekeraars.

Tsja, Lex heeft vrinden bij banken en verzekeraars natuurlijk.
Hmm
0
quote:
pardon schreef op 7 jan 2012 om 13:16:

[...]

Ben het niet met je eens,zelf pensioen sparen levert veel geld op en kost dus eigenlijk niets.
Ook de bank verdiend er wel aan,maar dat gaat niet ten koste van de spaarder.

Stort elke maand wat van je bruto loon in een lijfrente spaarpolis,als je stopt en bepaald dat hij uit gaat keren met 65 jaar betaal je maar 16% belasting tegen eerst 34 of meer.
De bank vergoed je een rente die berekent word bij de storting,je stort 20.000 bij je 45 ste en bij 65 keren ze een bedrag uit van pakweg 30.000.


Klopt allemaal. Ik zou het graag ook zo gewild hebben.

Maar er zijn mensen die dat niet gaan doen. Die maken het op. In de USA gebeurt dat.

Dan kun je zeggen dat ze dat aan zich zelf hebben te danken. Maar later krijgt de maatschappij die mensen op zijn bord. In de USA gaan kerken dan gratis eten voor die mensen koken en zo. Je hebt mensen die niet hun toekomstige leven gaan plannen, zit niet in ze.

Al met al geen beschaafde situatie. Er is wel een oplossing te bedenken bv dat mensen dan moeten kunnen aantonen dat ze werken aan een pensioen. Doen ze dat niet, komen ze in een verplicht pensioen zoals dit nu gebeurt.
41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Macrocijfers steunen Wall Street

17 mei De handel op Wall Street is vrijdag met mooie winsten geëindig...

Indices

AEX-index 368,08 +0,74%
EUR/USD 1,2839 0,00%
FRANKF.-Xetra Dax 8.398,00 +0,34%
Gold World Spot(USD) 1.360,10 0,00%
IEXFonds 40 184,58 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.723,06 +0,53%
NY-DJ-Industrial Avg 15.354,40 +0,80%
NY-Nasdaq Composite 3.498,97 +0,97%

Stijgers

Brill
+4,23%
ING
+3,95%
PostNL
+3,11%
Acomo
+2,33%
Vivenda
+2,20%

Dalers

Grontmij
-3,26%
Arseus
-2,89%
BAM
-1,65%
Nieuwe...
-1,52%
Philip...
-1,07%

Nieuws Forum Meer»

(6)

Formule1-Fan op 17-mei-13 23:22
(4)

jsj op 17-mei-13 23:17
(5)

Muppet_Waldorf op 17-mei-13 22:25
(3)

Formule1-Fan op 17-mei-13 19:55
(1)

D The Greek op 17-mei-13 17:59

Column Forum Meer»

(287)

DownJones op 18-mei-13 07:29
(2)

debo op 18-mei-13 03:25
(3)

haas op 18-mei-13 02:56
(9)

france op 18-mei-13 01:38
(5)

geobeo op 18-mei-13 00:19