E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Ruconest en Cinryze

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
19 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Beur
6
Ruconest / Cinryze

Een paar draadjes doornemend wordt het duidelijk dat er op dit forum kennelijk nogal wat vragen over prijzen en vergelijkbaarheid van de verschillende HAE-medicijnen. Hierbij een kleine aanzet ter opheldering, die uiteraard niet volledig is. U mag me natuurlijk ook verbeteren, graag zelfs!

========================================================================

-Voor een relatief kleine markt als die voor HAE-medicijnen --schattingen varieren maar het meest gehoord is een voorkomen van 1/10000 tot 1/50000 mensen-- zijn er betrekkelijk veel spelers.

-Vanoudsher zijn er Cyklokapron en Danazol die echter niet als echt specifiek HAE-medicijn zijn ontworpen en de nodige bijwerkingen hebben

-Verder het op basis van bloedplasma gemaakte Cetor van Nederlandse makelij en Berinert (CSL Behring), die echter slechts in enkele landen van de EU verkrijgbaar zijn.

-In Europa zijn van de nieuwe spelers momenteel verkrijgbaar Firazyr (Shire) en Ruconest (Pharming) voor de toepassingen bij acute aanvallen en Cinryze (Viropharma) voor zowel de acute als preventieve toepassing.

-Firazyr kende wat problemen bij de consistentheid van de klinische gegevens en doorliep evenals Rhucin/Ruconest een moeizaam goedkeuringstraject.

-Opmerkelijk was dat na introductie eigenlijk alleen Cinryze op openlijke steunbetuiging van patientenorganisaties kon rekenen.

-Dat recentelijk nieuwe spelers zich op de HAE-markt gestort hebben is uiteraard niet alleen aan menslievendheid te danken maar ook aan het feit dat er het nodige te verdienen valt

-Kijken we bijvoorbeeld naar de USA dan zette Cinryze daar in haar eerste volledig jaar netto verkopen neer van $177 miljoen.Cinryze is in de USA goedgekeurd voor de preventieve toepassing.

-Die omzet werd gerealiseerd met ca. 600 patienten. Met deze gegevens en verder destillerend uit de opmerking van Viropharma zelf: “The current manufacturing process is expected to yield up to 60,000 doses of Cinryze, which should generate at least $220 million of net sales”, kunnen we opmaken dat een dosis in de USA ca $3660 opbrengt.

-Per patient impliceert dit minstens $300.000 op jaarbasis.

-Zoals gezegd is die omzet gerealiseerd louter door de preventieve toepassing. (onderhoudsbehandeling)
Waarbij het met name gaat om patiënten met meer dan 1(ernstige) aanval per maand, patiënten die door aanvallen meer dan 1 week niet naar hun werk kunnen, erg angstig zijn, afgelegen wonen etc.

-Het oordeel of een patient preventief dan wel alleen acuut behandeld dient te worden, zal een beoordeling van geval tot geval zijn.
Van belang zijn o.m. de mening/toestand/ziektehistorie van de patient, de mogelijkheden die de verzekeringsinstantie laat en, last but not least , het oordeel van de behandelend arts.

-Ruconest is in de EU alleen goedgekeurd voor de acute toepassing. Bij een aanval krijgt de patient 50u/kg toegediend. In een flesje zit 2100U. In ieder geval worden er bij een gemiddeld lichaamsgewicht van 70 kg (70x50U) dus 2 flesjes aangebroeken.
Een flesje kost in Denemarken verkoop ruim 19000DK of omgerekend 2580 Euro. Nemen we – zoals de meeste deskundigen doen- aan dat de gemiddelde patient 8 aanvallen per jaar krijgt en aangenomen dat het restant van 1 flesje niet hergebruikt maar vernietigd wordt, dan kost dit dus 16 flesjes oftewel ruim 40000 euro per acute patient op jaarbasis. In Duitsland is de VK-prijs meen ik vergelijkbaar.

-Van de 2580 Euro dient de marge voor de apotheek afgetrokken worden. De leveringsprijs voor SOBI aan de apotheek zal naar mijn inschatting tussen de 1800 en 2000 euro bedragen.

-Cinryze is in de EU goedgekeurd voor zowel acuut als preventief. Hierboven zagen we al dat een dosis in de USA $3666 voor Viropharma oplevert (netto verkoop). Oftewel ca. 2580 euro.

-Omdat het nagenoeg identieke produkten zijn, zullen Cinryze en Pharming elkaars prijzen in Europa nauwlettend volgen.

-Cinryze heeft het voordeel van de zelftoediening waardoor de patient bij een acute aanval niet met taxi of ambulance naar de kliniek gebracht hoeft te worden en voor preventieve injectie rustig thuis kan blijven. Omdat dit 2x per week moet gebeuren, moet dit voordeel niet onderschat worden, zeker niet voor patiënten die afgelegen wonen.

-Pharming heeft het voordeel van een aanzienlijke goedkopere productie. Onduidelijk is of Viropharma prijstechnisch ook mee zal kunnen bij een iets hogere prijsstelling dan Ruconest voor de apotheek en of er bij, groot succes, de aanvoer van voldoende bloedplasma verzekerd blijft.

-Hoe de balans t.a.v. mogelijke maatschappelijke bezwaren door zal slaan voor arts en patient – bezwaren tegen biotech/transgene technologie tegenover een weliswaar minieme kans op het doorgeven van virussen en prionen, blijft vooralsnog giswerk maar de magere verkopen van Ruconest in de eerste 7 maanden zijn in vergelijk met het eclatante succes van Cinryze in het eerste jaar na goedkeuring in de USA niet erg geruststellend.
Naast het wachten op heldere verkoopcijfers van Ruconest is het nu spannend te wachten op de eerste van Cinryze.
Nogmaals: eigenlijk gaat het hier om min of meer identieke produkten!

-Het product Ruconest is er en het is goedgekeurd. De vele miljoenen die de aanloop er naar toe gekost hebben zijn door (oude) aandeelhouders betaald. De productiekosten zijn relatief laag. Nu nog de verkopen.


Beur
0
Graag gedaan, Waggle, ik las je zojuist jouw reactie in het draadje van vorige week en dacht laat ik eigenlijk maar proberen de vragen die hier spelen een beetje op een rijtje te zetten.
(en sorry,voor dat derde klas lagere school omrekenfoutje, ik word oud :)
jip banaan!
0
Bedankt Beur voor je uiteenzetting.

Tjonge ik wist niet dathet zo duur was, minstens $300.000. per jaar!

groetjip
Chiddix
1
Ruconest
0
Ruconest
0
quote:
Beur schreef op 20 jul 2011 om 15:18:


...magere verkopen van Ruconest in de eerste 7 maanden zijn in vergelijk met het eclatante succes van Cinryze in het eerste jaar na goedkeuring in de USA niet erg geruststellend



Ik ben van mening dat je de verkopen van Ruconest in slechts een gedeelte van Europa (in de grote EU landen kon nog niks verkocht worden) niet kan vergelijken met de verkopen van Cinryze in één enkel groot land als de VS.

Mij lijken de uitspraken over succes of niet dus te voorbarig. Wat denken jullie?

Palmbier
0
quote:
Ruconest schreef op 20 jul 2011 om 18:46:

[...]

Ik ben van mening dat je de verkopen van Ruconest in slechts een gedeelte van Europa (in de grote EU landen kon nog niks verkocht worden) niet kan vergelijken met de verkopen van Cinryze in één enkel groot land als de VS.

Mij lijken de uitspraken over succes of niet dus nog te voorbarig. Wat denken jullie?




Mee eens. Verschil is wel, dat er voor Pharming al concurrenten op de markt zijn. Weet niet precies hoe dat bij Cinryze zit, maar neem aan dat die daar in de US, een stuk minder last van hebben gehad...
Wishdom
0
EUh,meneer Beur,u vergelijkt een acute met een prophylacs,en dat gaat niet.

Verder,aanbevolen.

Vriendelijke groet.

1,000 Units Intravenous
every 3 or 4 days
Beur
0
quote:
Ruconest schreef op 20 jul 2011 om 18:46:

[...]

Ik ben van mening dat je de verkopen van Ruconest in slechts een gedeelte van Europa (in de grote EU landen kon nog niks verkocht worden) niet kan vergelijken met de verkopen van Cinryze in één enkel groot land als de VS.

Mij lijken de uitspraken over succes of niet dus nog te voorbarig. Wat denken jullie?



Je kunt moeilijk ontkennen dat Cinryze een succes is.... $177 miljoen verkopen in het eerste jaar na introductie.

Ruconest heeft kennelijk nog niet genoeg verkopen om apart te vermelden in de kwartaalverslagen van SOBI. Met wat "infereerwerk" uit het KW2-verslag kom je niet boven een paar ton Euro omzet.
Dit gevoegd bij een KW1 van 150.000 Euro maakt dat je niet kan stellen dat de introductie een succes is.
Wat betreft verzachtende omstandigheden als een beperkte EU-introductie en niet kunnen vergelijken met de USA: de USA hebben 310 miljoen inwoners. Ruconest is nu verkrijgbaar in Duitsland, Zweden en Denemarken en ik meen ook in de UK.
Duitsland ,Zweden en Denemarken alleen hebben al ca. 100 miljoen inwoners bij elkaar. Met de UK erbij zitten we al op iets van 160 miljoen inwoners.
Ook bij correctie voor de veel duurdere preventieve toepassing blijft het evident dat de verkopen Ruconest geen wilde start maken.

Je kunt het ook anders illustreren:
-Omzet KW1 was ca 150.000 euro. Een acute aanval vergt 2 flesjes met een verkoopprijs van SOBI aan de apotheek van ca. 2000 euro = 4000 euro.
Met andere woorden: in de verschillende landen waar Ruconest geintroduceerd is, bediende Pharming/SOBI in KW1 nog geen 40 patienten.
En in KW2 is dat gezien de recente cijfers van SOBI vermoedelijk nauwelijks meer geworden.

Beur
0
quote:
Palmbier schreef op 20 jul 2011 om 18:51:

[...]

Mee eens. Verschil is wel, dat er voor Pharming al concurrenten op de markt zijn. Weet niet precies hoe dat bij Cinryze zit, maar neem aan dat die daar in de US, een stuk minder last van hebben gehad...

De markt in de USA zit met Firazyr,Cinryze,Berinert en Kalbitor ook aardig vol.....
Beur
0
quote:
Wishdom schreef op 20 jul 2011 om 19:42:

EUh,meneer Beur,u vergelijkt een accute met een prophylacs,en dat gaat niet.

Verder,aanbevolen.

Vriendelijke groet.

1,000 Units Intravenous
every 3 or 4 days

Wat gaat niet precies Wish?
Cinryze mag in Europa zowel voor profylaxe als bij acuut gebruikt worden.Het gaat om hetzelfde stofje in een identiek flesje.
Een vergelijk met Ruconest is m.i. wel degelijk mogelijk! Kijk naar mijn sommetjes over de kosten bij gebruik en de verkopen van een vial Cinryze in de States en de kosten van een vial Ruconest in de EU.
Laterz!

Ruconest
0

quote:
Beur schreef op 20 jul 2011 om 19:42:

[...]
Je kunt moeilijk ontkennen dat Cinryze een succes is.... $177 miljoen verkopen in het eerste jaar na introductie.

Ruconest heeft kennelijk nog niet genoeg verkopen om apart te vermelden in de kwartaalverslagen van SOBI. Met wat "infereerwerk" uit het KW2-verslag kom je niet boven een paar ton Euro omzet.
Dit gevoegd bij een KW1 van 150.000 Euro maakt dat je niet kan stellen dat de introductie een succes is.
Wat betreft verzachtende omstandigheden als een beperkte EU-introductie en niet kunnen vergelijken met de USA: de USA hebben 310 miljoen inwoners. Ruconest is nu verkrijgbaar in Duitsland, Zweden en Denemarken en ik meen ook in de UK.
Duitsland ,Zweden en Denemarken alleen hebben al ca. 100 miljoen inwoners bij elkaar. Met de UK erbij zitten we al op iets van 160 miljoen inwoners.
Ook bij correctie voor de veel duurdere preventieve toepassing blijft het evident dat de verkopen Ruconest geen wilde start maken.

Je kunt het ook anders illustreren:
-Omzet KW1 was ca 150.000 euro. Een acute aanval vergt 2 flesjes met een verkoopprijs van SOBI aan de apotheek van ca. 2000 euro = 4000 euro.
Met andere woorden: in de verschillende landen waar Ruconest geintroduceerd is, bediende Pharming/SOBI in KW1 nog geen 40 patienten.
En in KW2 is dat gezien de recente cijfers van SOBI vermoedelijk nauwelijks meer geworden.





Ik ontken niet dat Cinryze flink heeft verdient.

Ik begreep uit de CC/Q&A van Sobi dat de verkopen nog niet waren begonnen in de grote landen (behalve Frankrijk tweede helft juni). Vandaar dat ik het te vroeg vind om te oordelen. Of heb ik dat van die grote landen niet goed begrepen?
Chiddix
0
Als ik zo eens een blik werp bij enige patientenverenigingen of wat patienten hoor praten over hun problemen, komt Ruconest nog niet voor als het middel bij uitstek.
Cetor hoor ik wel en dat wondermiddel van Viro Pharma dat in de VS voor hoge omzet zorgt en ook in Europa straks verkrijgbaar is?
Daarnaast zijn er nog wat middelen die genoemd worden.
Als Ruconest werkelijk top is, begrijp ik er niet veel van dat hier geen recensies over verschijnen. Het is nu de achtste maand dat het wordt afgezet.
Nederlandse patientenverenigingen zouden toch zeker wat mogen zeggen over Ruconest maar ik kan het niet vinden alsof Ruconest niet bestaat.

Pharming komt in een markt binnen waar bestaande middelen gebruikt worden maar als je medicijn superieur is dan.....
De ziekte HAE is ernstig en als ik ernaar kijk wordt ik er niet goed van.
Maar als er dan een nieuw wondermiddel is uitgevonden, mag je toch verwachten.. , al weer puntjes zal iemand denken. Daarom maar een paar ??? erbij.
19 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Pharming Group Meer »

Koers 0,081   Verschil 0,00 (-2,41%)
Laag 0,081   Volume 8.109.941
Hoog 0,087   Gem. Volume 6.652.330
22-mei-13 17:35

Gerelateerde Video's Meer »