E-mailadres:
Wachtwoord:
 
Home  /  Forum  /  Technische Analyse  /  EL-pf

Technische Analyse « Terug naar discussie overzicht

EL-pf

Volgen
 

U volgt dit forumtopic.

Wijzig uw voorkeuren bij uw volginstellingen.

Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 10:24
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
Marique,

1: Het gaat dus om verkooppunten .
2: Mag half maandelijks ook 2 weken (10 werkdagen) zijn.
3: Heb je van b.v. een enkel fonds al eens een dataset van b.v. een jaar oud geprobeerd ?

Mvg Peerke
[verwijderd] 19 jan 2011 om 11:35
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
marique schreef op 2 jan 2011 om 14:19:

2) Slotkoers.
Ik houd geen dagkoersen bij. Meetmomenten zijn einde maand en halverwege maand. Voorbeeld: koers 31/12 vergelijk ik met het gemiddelde koersen 30/11, 15/11, 29/10.
Ik weet het, verre van nauwkeurig. Het gaat er mij alleen om een mogelijke kt-trendomslag te signaleren. Daarom kijk ik als ´second opinion´ ook naar de voorafgaande meting (30/11 tov ...) en meest recent (31/12 tov 15/12).


Beetje aparte definitie van koers / 2 maands gemiddelde. Klopt het hier bovenstaande?

Normaal gesproken zou je 31/12 vgl met gemiddelde (31/12, 15/12, 30/11, 15/11).

Regels van 'second opinion' zijn mij niet geheel duidelijk.

Waarom is bijvoorbeeld Aegon niet gekocht per medio januari?
marique 19 jan 2011 om 13:09
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
TA-Phoenix schreef op 19 jan 2011 om 10:24:

1: Het gaat dus om verkooppunten .
2: Mag half maandelijks ook 2 weken (10 werkdagen) zijn.
3: Heb je van b.v. een enkel fonds al eens een dataset van b.v. een jaar oud geprobeerd ?

1)
Twee dingen gescheiden houden:
- buy en sell signalen voor de EL-pf
- onderzoeksdoel: een handvat vinden om tbv de OJ-pf een goed uitstapmoment te vinden. Eén van de zwakten van de OJ-formule is namelijk de kennisachterstand (plm 5 maanden) van FA tov TA.
Dus gelet op mijn daadwerkelijke beleggingsstrategie (die vrijwel gelijk is aan de OJ-formule), is - hoop ik - het verkoopsignaal van EL-formule belangrijk.

2)
Ja, met half maandelijks bedoel ik eigenlijk de vrijdagslotkoers op plm halverwege de maand. Geldt ook voor de eindemaandkoers. Wordt een beetje lastig als die datums op woensdag vallen.

3)
Van alle huidige AEX-fondsen de maandslotkoersen van dec'06 t/m nov'10.
marique 19 jan 2011 om 13:37
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
BJL schreef op 19 jan 2011 om 11:35:

1) Beetje aparte definitie van koers / 2 maands gemiddelde. Klopt het hier bovenstaande?
Normaal gesproken zou je 31/12 vgl met gemiddelde (31/12, 15/12, 30/11, 15/11).

2)Regels van 'second opinion' zijn mij niet geheel duidelijk.
Waarom is bijvoorbeeld Aegon niet gekocht per medio januari?

1)
Ja, had dit ook niet als MA2mnd moeten bestempelen.
Daarom later toch maar aangegeven hoe de berekening is. Buiten de doos, zoals dat bij mij wel vaker het geval is.

2)
Aegon als voorbeeld:
Per 31 december: +1,9% tov (eindnov + midnov + eindokt)/3.
Per midjan: +15,2% tov (middec + eindnov + midnov)/3
Per midjan eveneens >5% in de aanloop naar meetmoment eind januari.

Volgens het model zou ik half januari moeten instappen in Aegon.
Helaas, een luxeprobleem.
De porto zit al vol, tenzij ik in de VBR ga, of een ander aandeel eruit wip. Geldt op dat moment ook voor airfr., bam, corio, ing, phil, rds, tnt en wk.
De coach heeft gewikt en gewogen en gekozen voor philips als laatstse deelnemer. Voor de andere stijgers rest voorlopig twee weken reservebank. Coach had natuurlijk ook een paar zwakke broeders, zoals amt, bosk en tom2 kunnen vervangen.
Wijsheid van heden is morgen bekend :-)
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 13:49
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
quote:
marique schreef op 19 jan 2011 om 13:09:

[...]
1)
Twee dingen gescheiden houden:
- buy en sell signalen voor de EL-pf
- onderzoeksdoel: een handvat vinden om tbv de OJ-pf een goed uitstapmoment te vinden. Eén van de zwakten van de OJ-formule is namelijk de kennisachterstand (plm 5 maanden) van FA tov TA.
Dus gelet op mijn daadwerkelijke beleggingsstrategie (die vrijwel gelijk is aan de OJ-formule), is - hoop ik - het verkoopsignaal van EL-formule belangrijk.

2)
Ja, met half maandelijks bedoel ik eigenlijk de vrijdagslotkoers op plm halverwege de maand. Geldt ook voor de eindemaandkoers. Wordt een beetje lastig als die datums op woensdag vallen.

3)
Van alle huidige AEX-fondsen de maandslotkoersen van dec'06 t/m nov'10.




Ad 2: Dat isnog een aardig lastig klusje Marique .

Misschien kun je meedenken!
Hier een link voor b.v. Aegon
www.euronext.com/trader/download/inst...

Met een plaatje als voorbeeld instelling.

Bijlage:
[verwijderd] 19 jan 2011 om 13:56
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
marique schreef op 19 jan 2011 om 13:37:

Volgens het model zou ik half januari moeten instappen in Aegon.
Helaas, een luxeprobleem.


Ah okay. Vandaar. Heb even snel gescanned maar volgens mij is dat een regelmatig (luxe?) probleem.

Alternatief voor VBR is natuurlijk aantal mogelijke fondsen vergroten (en daarmee dus porties kleiner). Loop je wel het risico vaak met een halfvolle porto te zitten ;)
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 13:58
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
En een plaatje zoals dat dan wordt .
Tja de vrijdagen zijn te identificeren, maar soms zal dat een donderdag of woensdag worden .(omdat de vrijdag er gewoon niet is)

Maar je kunt natuuirlijk ook tellen waar de 2 of 3 missende dagen zijn.(met een andere datum instelling bij format cells)

Al met al niet zo eenvoudig, maar wel oplosbaar.
Wellicht wil je meewerken en je licht erover laten schijnen.

Bijlage:
[verwijderd] 19 jan 2011 om 14:12
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
laatste dag vd week kun je opsporen door functie weekday(cel#) te gebruiken.

als deze hoger is dan de regel erna is het de laatste dag vd week.

probleempje is wel dat als je 2 wekelijkse periodes neemt ipv halfmaandelijks je uiteindelijk wegschuift van midden en eind maand omdat er meer dan 12 2-weeks perioden in een jaar zitten ;)
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 14:32
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
quote:
BJL schreef op 19 jan 2011 om 14:12:

weekday(cel#)

Da's een goeie BJL, kende dat statement niet.
In ieder geval identificeer je dan de vrijdagen .
marique 19 jan 2011 om 14:40
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
BJL schreef op 19 jan 2011 om 14:12:

probleempje is wel dat als je 2 wekelijkse periodes neemt ipv halfmaandelijks je uiteindelijk wegschuift van midden en eind maand omdat er meer dan 12 2-weeks perioden in een jaar zitten ;)

Je komt dan uit op 13 'maanden' van elk 4 weken. Is geen probleem als ik de systematiek erop afstem.
Bij nader inzien denk ik dat het beste is de eindemaand slotkoers exact te nemen (ongeacht de dag) en de midmaand op de dichtsbijzijnde vrijdagslotkoers.
Maand- en weekslotkoersen zijn bij nacontrole makkelijk te traceren.
marique 19 jan 2011 om 14:44
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
TA-Phoenix schreef op 19 jan 2011 om 13:58:

Al met al niet zo eenvoudig, maar wel oplosbaar.
Wellicht wil je meewerken en je licht erover laten schijnen.


Is yahoo met week- of maandinstelling niet handiger?

finance.yahoo.com/q/hp?s=AGN.AS&a...
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 14:55
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
quote:
marique schreef:

[quote alias=TA-Phoenix id=5382667 date=201101191358]
Al met al niet zo eenvoudig, maar wel oplosbaar.
Wellicht wil je meewerken en je licht erover laten schijnen.
[/quote]

Is yahoo met week- of maandinstelling niet handiger?

finance.yahoo.com/q/hp?s=AGN.AS&a=00&...


Perfect Marque, weer wat geleerd .
Als je nu ook de keuze zou maken dat je elke slotkoers van vrijdag als inputdata neemt, zijn we al en stuk verder om een backtest te kunnen doen .
Mvg Peerke
marique 19 jan 2011 om 15:34
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
TA-Phoenix schreef op 19 jan 2011 om 14:55:

Als je nu ook de keuze zou maken dat je elke slotkoers van vrijdag als inputdata neemt, zijn we al en stuk verder om een backtest te kunnen doen .

Ik aarzel nog Peerke. Ik zie nu in dat 'midmaand' een niet voorzien probleem geeft. Wil ik de periodes bijna gelijk houden dan moet ik kiezen voor:
- maandslotkoers en de koers op de 15e (of 14e, 16e);
of
- altijd op weekslotkoers en dan 13 periodes van 4 weken.

Ik neig nu naar voorkeur voor de tweede optie, maar wil er nog even over nadenken.
marique 19 jan 2011 om 15:43
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
BJL schreef op 19 jan 2011 om 13:56:

[...]

Ah okay. Vandaar. Heb even snel gescanned maar volgens mij is dat een regelmatig (luxe?) probleem.

Alternatief voor VBR is natuurlijk aantal mogelijke fondsen vergroten (en daarmee dus porties kleiner). Loop je wel het risico vaak met een halfvolle porto te zitten ;)

Dat luxeprobleem bestaat alleen in een positief beursklimaat. Ik zeg wel vaker dat het dan weinig uitmaakt welke aandelen je kiest. Dat is ook het klimaat waarin fondsboeren met momentumporto's op de proppen komen. Altijd prijs.

Wordt 2011 een mooi beursjaar dan heb ik niets aan de EL-porto. Want niks geleerd. De formule moet zijn waarde bewijzen bij een grillig beursverloop.
[verwijderd] 19 jan 2011 om 16:04
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
marique schreef op 19 jan 2011 om 15:43:

Wordt 2011 een mooi beursjaar dan heb ik niets aan de EL-porto. Want niks geleerd. De formule moet zijn waarde bewijzen bij een grillig beursverloop.


Hm, denk dat bij een grillig beursverloop je weinig hebt aan TA. Bij grote dalingen als 2001/2002 en 2008 heb je als het goed is een stuk minder verlies dan de index, en bij grote stijgingen moet je een groot deel mee kunnen pakken. Grillige zijwaartse beursen kosten meestal geld met TA systemen.

Wat misschien wel een mooie combi is om je OJ aanpak te gebruiken om fondsen te selecteren. En uit die selectie te kiezen met TA aanpak.
marique 19 jan 2011 om 16:50
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
BJL schreef op 19 jan 2011 om 16:04:

Hm, denk dat bij een grillig beursverloop je weinig hebt aan TA. Bij grote dalingen als 2001/2002 en 2008 heb je als het goed is een stuk minder verlies dan de index, en bij grote stijgingen moet je een groot deel mee kunnen pakken. Grillige zijwaartse beursen kosten meestal geld met TA systemen.

Wat misschien wel een mooie combi is om je OJ aanpak te gebruiken om fondsen te selecteren. En uit die selectie te kiezen met TA aanpak.

Daar zeg je zowat. Grote dalingen worden ook niet 'voorzien' met TA. Dat beweren die profeten wel, maar is gewoon niet waar. Op tijd uitstappen, bv op basis van stoploss, heeft in wezen niets uitstaande met TA.

Ben het wel met je eens dat TA-trades in een grillige beurs ook niet zaligmakend zijn. Dan vetrouw ik liever op de bedrijfscijfers.

Heb zelf het idee dat bij de OJ-pf de keuze bij het instappen niet zo moeilijk is. Daar is geen TA bij nodig. Is eigenlijk dezelfde gedachtengang die jij hanteert met je 'leeuwporto'. De koele cijfers beslissen. Dat doen ze eigenlijk ook meestal bij het uitstappen.

Maar soms zit ik toch met een dilemma.
Bijvoorbeeld kpn. Zowel in de OJ-pf als prive. Staat op stoplossniveau. Weet eigenlijk niet goed wat ik ermee aan moet. Koerst al 4 jaar tussen 9 en 12 euro. Verwacht nu eerder stijging dan daling. Maar de hele telecomsector staat stil. Geen idee waarom. Alle telecommers barsten uit hun voegen van de cash. Maar weinig omzetgroei. Denk dat daar het probleem ligt.
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 17:06
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
Ik denk dat je gewoon moet kijken wat er gebeurt .
Marique weet (denk ik) de historische instap criteria.
Beredeneren hoe e.e.a. uitpakt kan wel, maar hoe iets in werkelijkheid uitpakt is vaak giswerk.
Mijn ervaring is dat als je eenmaal wat werk verzet hebt om iets te bouwen, het later veel eenvoudiger is om soms wat zaken te veranderen .
Ik zie b.v. ook volumes erbij staan .
Geen idee wat daarvan de impact is .

Mvg Peerke
marique 19 jan 2011 om 18:36
0
Lid sinds: 16 okt 2002
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
13.349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3929
Gegeven: 354
quote:
TA-Phoenix schreef op 19 jan 2011 om 17:06:

Ik zie b.v. ook volumes erbij staan .
Geen idee wat daarvan de impact is .

De volumes zijn bedoeld om de realiteit zo dicht mogelijk te benaderen. Bij de AEX speelt de ordergrootte eigenlijk geen rol. Met die volumes kun je blindelings een order op de bied of de laat plaatsen.
Bij de OJ-pf is dat met de AScX-fondsen lastiger. Orders van zo´n 8000 euro zijn soms niet eens mogelijk, tenzij ik een flinke concessie doe tav de gewenste koers. Maar ook dat is realiteit.

Mijn algemene bezwaar tegen veel modelporto´s is dat er doorgaans gehandeld wordt op slotkoers of op openingskoers. Prima vanwege de controlemogelijkheid, maar niet reëel. Denk dat over het geheel genomen het getoonde rendement tenminste 1 procentpunt negatief afwijkt van wat bij praktische toepassing haalbaar zou zijn.
TA-Phoenix 19 jan 2011 om 19:33
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
Marique,

Nogmaals, denk dat je e.e.a. gewoon moet uitpoberen .
Zoals je weet is OHLS ook een parameter bij Phoenix die meetelt bij verkopen.
Visualiseren wat al die effecten zijn is een bijkans onmogelijke opgave zonder computer.
Ik beb er vele, vele jaren over gedaan om inzicht daarin te krijgen.
Dus gewoon doen, en ,heel belangrijk, het schaadt niet en verrijkt de geest.
Mvg Peerke
TA-Phoenix 20 jan 2011 om 17:33
0
Lid sinds: 15 apr 2009
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
4.975
Aanbevelingen:
Ontvangen: 485
Gegeven: 244
Marique,
Heb inmiddels de wizard gedresseerd om je systeem te volgen .
Komen verrassende resultaten uit .

Ik tast echter nog in het duister hoe je die avg berekeningen wil zien .
Ik heb dus alle koersen van elk hoofdfonds.
Als ik een normale avg neem van de laatste 14 dagen t.o.v. de momentele koers, is dat dan de 5% die je noemt in de openingspost?

Dat is dus waar ik de wizard nu op gedresseerd heb, maar is nu makkelijk te veranderen .
Mvg Peerke
155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Bedompte stemming op beurzen

16:36 Op de Europese aandelenbeurzen heerste vrijdag een bedompte st... 1

Indices

AEX-index 364,03 -0,33%
EUR/USD 1,2918 -0,11%
FRANKF.-Xetra Dax 8.307,36 -0,53%
Gold World Spot(USD) 1.387,32 -0,27%
IEXFonds 40 182,79 -1,50%
LONDEN-FTSE 100 6.658,66 -0,57%
NY-DJ-Industrial Avg 15.240,74 -0,35%
NY-Nasdaq Composite 3.441,76 -0,51%

Stijgers

AND
+8,65%
TomTom
+3,70%
Nutreco
+3,25%
Kardan
+2,02%
SBM Of...
+2,00%

Dalers

Imtech
-2,91%
CVG
-2,80%
KPN
-2,51%
Air Fr...
-2,24%
Value8
-2,12%
 

Het IEX Netwerk

IEX Profs
16:15 Laat het traden maar aan ons over
15:45 Ticks, testosteron & teleurstelling
11:20 Must Read: Koop value funds?
10:00 Degeneratie van onze intelligentie
09:30 ‘CEO’s, maak meer dividend vrij!’
Guruwatch
22 mei HSBC herhaalt het houdadvies voor Telenet Group
22 mei Barclays Capital herhaalt het koopadvies voor A...
22 mei 2 advieswijzigingen voor Nutreco
22 mei UBS herhaalt het koopadvies voor Renault
22 mei Barclays Capital herhaalt het houdadvies voor S...
1 ednique +84,31%
2 Minkaltje +72,19%
3 roden050 +70,88%
4 Joost29 +57,88%
5 battal +52,68%

Opinie

Actueel

Koersen

Forum

Wiki

Secties

Mijn IEX

Over IEX

Koersdata powered by