E-mailadres:
Wachtwoord:
 
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Volgen
 

U volgt dit forumtopic.

Wijzig uw voorkeuren bij uw volginstellingen.

Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
5.588 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd] 27 apr 2012 om 10:48
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
Insider01 schreef op 27 apr 2012 om 10:01:

Als een handelaar op dit moment de bund koopt dan denkt hij niet dat de rente de komende 10 jaar gemiddeld lager zal zijn dan de huidige yield, dan doet hij dit omdat hij denkt dat die yield op korte termijn omlaag gaat.


Mee eens. Vandaar ook dat waardering op marktprijzen niet het walhalla is.
FinCentre 27 apr 2012 om 12:48
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 27 apr 2012 om 09:01:

oh. je wilt inflatiecorrectie. dat kan. ook met een 4% nominale rekenrente, maar die is niet de basis van de premieberekening dan natuurlijk.


Huh?!? We lopen toch gezamelijk risico en zijn solidair?!? Jij krijgt ook inflatiecorrectie!
FinCentre 27 apr 2012 om 12:56
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
Insider01 schreef op 27 apr 2012 om 09:52:

[...]
Variabele lening 5 jaar tegen 3 maands euribor. Swap naar fixed (betaal fixed/ontvang 3 maands euribor.

Kredietopslag swap pay/receive wegstrepen. Blijft over kredietrisico 3 maands euribor lening, en je betaalt kredietrisico looptijd 5 jaar.


Natuurlijk betaal je 5-jaars kredietopslag als je lening aangaat voor 5 jaar! Daar helpt geen swap tegen ....
FinCentre 27 apr 2012 om 13:05
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 27 apr 2012 om 10:48:

[...]

Mee eens. Vandaar ook dat waardering op marktprijzen niet het walhalla is.


Willen jullie dat de dekkingsgraad de verwachte situatie weerspiegelt of de huidig status weergeeft?

Als je het eerste wil moet je lekker tegen verwacht rendement contant maken! Enorm subjectief en arbitrair en bovendien genant oneerlijk als je die dekkingsgraad vervolgens ook gaat gebruiiken om indexatie op te bepalen!

Ook leuk dat jullie in een verwachte rentedaling van een handelaar reden zien om te verdisconteren tegen een HOGERE rente!?! Natuurlijk zal de verwachte rente de handelaar worst zijn! Waarom hechten jullie er wel zoveel waarde aan?

FinCentre
FinCentre 27 apr 2012 om 13:11
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
FinCentre schreef op 27 apr 2012 om 12:48:

[...]

Huh?!? We lopen toch gezamelijk risico en zijn solidair?!? Jij krijgt ook inflatiecorrectie!

Of, zoals FNV-er Gortzak graag mag verkondigen: Ben, jij bent hier de grote winnaar! Jij krijgt een jaar extra inflatiecorrectie, want 31 jaar en ik maar 30 jaar!

Hilarisch en treurig tegelijk ....
FinCentre 27 apr 2012 om 13:23
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
Insider01 schreef op 27 apr 2012 om 09:52:

[...]
Maar krijg het idee dat jij denkt dat de markt nog normaal functioneert en de handel nog volop aanwezig is op euribortarieven.



Zo zou je het kunnen formuleren, ja.

Jij bent een swaphandelaar die sinds 31-12 (toen heel de markt ineens helemaal dichtzat) ineens geen transacties meer doet?!?

FinCentre
[verwijderd] 27 apr 2012 om 16:27
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
FinCentre schreef op 27 apr 2012 om 12:48:

[...]
Huh?!? We lopen toch gezamelijk risico en zijn solidair?!? Jij krijgt ook inflatiecorrectie!


Ik loop alleen maar risico en ga een nominale verplichting aan. Als je inflatiecorrectie erbij wilt moet je meer premie betalen. Bij pensioenfondsen is de premie ook niet gebaseerd op de rekenrente. Valt me van je tegen dit gat in je inzicht.
[verwijderd] 27 apr 2012 om 16:30
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
FinCentre schreef op 27 apr 2012 om 13:05:

[...]
Natuurlijk zal de verwachte rente de handelaar worst zijn! Waarom hechten jullie er wel zoveel waarde aan?


Ik niet. Jij wel. De gedachte achter mark-to-market van verplichtingen is dat marktprijzen een correctie waardering van verwachte rentes (en cashflows) zijn.
voda 27 apr 2012 om 17:18
0
Lid sinds: 02 dec 2005
Laatste bezoek: 24 mei 2013
Aantal posts:
99.464
Aanbevelingen:
Ontvangen: 17189
Gegeven: 6148
Pensioenfederatie: ondanks begrotingsakkoord zal oude pensioenakkoord aan Kamer gestuurd worden


AMSTERDAM (Dow Jones)--De Pensioenfederatie geeft vrijdag in een persbericht aan nog steeds te verwachten dat de eerder overeengekomen Hoofdlijnennotitie Pensioenakkoord in mei aan de Kamer zal worden gestuurd, ondanks de val van het kabinet en het op donderdag door VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie gesloten begrotingsakkoord.

In het akkoord dat de vijf partijen hebben gesloten zal de AOW-leeftijd vanaf 2013 stapsgewijs worden verhoogd tot een pensioengerechtigde leeftijd van 66 in 2019 en 67 in 2024.

De Pensioenfederatie geeft in zijn reactie aan dat de verhoging ingrijpende gevolgen zal hebben voor de uitvoering van pensioenregelingen en dat er in ieder geval problemen zullen ontstaan voor Vutters en mensen met pre-pensioen.


- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com


FinCentre 27 apr 2012 om 17:44
0
Lid sinds: 11 mei 2005
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
769
Aanbevelingen:
Ontvangen: 27
Gegeven: 71
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 27 apr 2012 om 16:27:

[...]

Ik loop alleen maar risico en ga een nominale verplichting aan. Als je inflatiecorrectie erbij wilt moet je meer premie betalen. Bij pensioenfondsen is de premie ook niet gebaseerd op de rekenrente. Valt me van je tegen dit gat in je inzicht.

QED
[verwijderd] 27 apr 2012 om 18:11
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
De logica ontgaat mij even.
[verwijderd] 28 apr 2012 om 01:10
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
Ik heb er nog eens naar gekeken, maar durf de uitdaging wel aan, als ik de voorwaarden zo goed opstel:

looptijd 10 jaar
nominaal pensioenaanspraak bij inleg 10.000 van 14.802 euro bij aanvang

jaarlijkse aanpassing van pensioenaanspraak

stap 1) aanpassing nominale aanspraak


afstempelen:
als dekkingsgraad lager is dan 90 worden aanspraken afgestempeld tot het niveau dat dekkingsgraad weer 100% bedraagt

opstempelen:
als dekkingsgraad hoger is dan 110 worden aanspraken weer verhoogd met 10% tot een maximum van het oorspronkelijke niveau

stap 2) voorwaardelijk indexatiebeleid:

indexatie als dekkingsgraad hoger is dan 110

inhaalindexatie als dekkingsgraad hoger is dan 125
Beperktedijkbewaking 28 apr 2012 om 06:09
0
Lid sinds: 05 sep 2003
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
6.215
Aanbevelingen:
Ontvangen: 988
Gegeven: 3689
quote:
FinCentre schreef op 27 apr 2012 om 08:58:

[...]

Ik zal het je niet aan doen, maar eigenlijk zouden we natuurlijk moeten korten, als de dg gemiddeld over de afgelopen 4 jaar EN op het moment van meten onder de 90% ligt en gaan we verhogen (inflatiecorrectie) als de DG boven 110% zit ....

Han, heb jij nog interesse?

Ik stel voor de 5% rekenrente te hanteren (jij hebt beleggingsvisie, toch?), en dan opgebouwde rechten te verhogen boven DG van 110% en rechten te korten (maximaal 7%) als de gemiddelde DG over de afgelopen 4 jaar en DG op moment van meten onder de 90% ligt. Het moet natuurlijk wel een beetje echt lijken .... ;-)

FinCentre


Rustig aan, svp. Ik ben je uitdaging niet vergeten, maar lig nu effe op apegapen van jullie specialistische IRS-gedoe. Snap je spelregels nog steeds niet helemaal, al deed Ben een poging het uit te leggen. Hoe dan ook, als ik erop in ga, zal het zijn met mijn interpretatie van jouw vage regels.

In de tussentijd ben ik meer geïnteresseerd in het maatschappelijke debat over pensioenen en pensioenleeftijden. Er is nogal wat aan de hand: dat 'pensioenakkoord' staat op losse schroeven. Dat zei ik een kleine week geleden al.
Daarbij vergeleken is jullie KT rente-geneuzel gewoon minder interessant, sorry hoor.
[verwijderd] 28 apr 2012 om 10:36
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
EUROPE – Pension funds would be exempted from the proposed financial transaction tax (FTT) under a new resolution passed by the EU's Economic and Monetary Affairs Committee (EMAC) earlier this week.

After a number of MEPs requested various exemptions, the final resolution included a provision waiving the tax on transactions carried out by pension funds.
[verwijderd] 28 apr 2012 om 12:45
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
'Vervang pensioenfonds door spaarrekening'

AMSTERDAM – Traditionele collectieve pensioenfondsen moeten worden vervangen door verplichte individuele spaarrekeningen. Het huidige stelsel is te intransparant.

Dit verklaart Lex Hoogduin, hoogleraar monetaire economie en voormalig centraal bankier bij De Nederlandsche Bank, in een interview met NRC Handelsblad.
Het huidige pensioenakkoord moet worden vervangen voor een beter alternatief, vindt Hoogduin. In het plan van de hoogleraar krijgen alle Nederlanders een spaarrekening waar alle geldpotten die worden bewaard voor bijvoorbeeld het huis of het pensioen.
[verwijderd] 28 apr 2012 om 12:47
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
Hup weg schaalvoordelen, risicospreiding. Iedereen aanklooien met z'n eigen potje. En straks huilende 65+ ers bij Tros Radar die geen pensioen meer hebben. Goed zo Lex.
Insider01 29 apr 2012 om 10:40
1
Lid sinds: 09 mei 2007
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
547
Aanbevelingen:
Ontvangen: 118
Gegeven: 0
Als je met de jongens van de dealingroom van de grootbanken en makelaars gaat bellen hebben ze allemaal de mening dat de huidige lange rente helemaal niks zegt en dus niet een betrouwbare weergave is van de toekomstige cashflows. De enigen die het nog niet helemaal begrijpen zijn de jongens uit riskmanagement en accountantskantoren omdat die niet in de markt werkzaam zijn. Werkzaam in die sector? Of ben je een eenzame dealer?
dubbeldraaien 29 apr 2012 om 11:19
0
Lid sinds: 04 mrt 2007
Laatste bezoek: 25 mei 2013
Aantal posts:
195
Aanbevelingen:
Ontvangen: 41
Gegeven: 11
quote:
Insider01 schreef op 29 apr 2012 om 10:40:

Als je met de jongens van de dealingroom van de grootbanken en makelaars gaat bellen hebben ze allemaal de mening dat de huidige lange rente helemaal niks zegt en dus niet een betrouwbare weergave is van de toekomstige cashflows.


forwardprijzen (of het nu rente, fx of commodoties zijn) zeggen natuurlijk wel degelijk wat. je kan zeggen dat het slechte voorspellers vd toekomst zijn, maar dat betekent niet dat je naar eigen goeddunken kan aannemen aan welke kant deze forwardprijzen fout zullen zitten. want als je zeker weet dat forwardprijzen te laag zijn, dan zouden jouw 'jongens vd dealingroom' toch even hun money moeten stoppen waar hun mouth is...
[verwijderd] 29 apr 2012 om 12:02
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
Insider01 schreef op 29 apr 2012 om 10:40:

De enigen die het nog niet helemaal begrijpen zijn de jongens uit riskmanagement en accountantskantoren omdat die niet in de markt werkzaam zijn.


Ja, die wonen (nog steeds) in tralala land.
[verwijderd] 29 apr 2012 om 12:03
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
9.722
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1289
Gegeven: 17
quote:
dubbeldraaien schreef op 29 apr 2012 om 11:19:

[...]
forwardprijzen (of het nu rente, fx of commodoties zijn) zeggen natuurlijk wel degelijk wat.


echt waar? vreemd genoeg zijn huidige spotprijzen betere (met minder bias) voorspellers van de toekomstige spotprijzen dan forwardprijzen.
5.588 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Procter & Gamble houdt Dow Jones overeind

24 mei De beursgraadmeters op Wall Street kwamen vrijdag per saldo na...

Indices

AEX-index 364,63 -0,16%
EUR/USD 1,2932 0,00%
FRANKF.-Xetra Dax 8.305,32 -0,56%
Gold World Spot(USD) 1.386,60 0,00%
IEXFonds 40 182,79 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.654,34 -0,63%
NY-DJ-Industrial Avg 15.303,10 +0,06%
NY-Nasdaq Composite 3.459,14 -0,01%

Stijgers

AND
+10,90%
TomTom
+3,65%
Nutreco
+3,14%
SBM Of...
+1,90%
Wessanen
+1,61%

Dalers

CVG
-3,23%
Imtech
-2,93%
KPN
-2,21%
Air Fr...
-1,96%
Brill
-1,81%

Nieuws Forum Meer»

(1)

rene l op 25-mei-13 11:45
(7)

Traveler@repair op 25-mei-13 10:58
(5)

Traveler@repair op 25-mei-13 10:50
(2)

fondu op 25-mei-13 00:35
(3)

Da Freeze op 24-mei-13 23:35

Column Forum Meer»

(130)

Ben geld drukken op 25-mei-13 11:32
(18)

BEN curieus op 25-mei-13 10:05
(1)

dmmsch op 24-mei-13 22:49
(297)

chandoe de op 24-mei-13 20:20
(4)

Steak op 24-mei-13 19:22

Gerelateerde Video's Meer »

16:00 AEX Index: +25% in jaar 24 mei 17:14
15:00 Top techbedrijven bulken van het geld 24 mei 17:11
14:00 Procter&Gamble haalt 'oude' CEO terug 24 mei 15:05
12:00 Kleine lichtpuntjes eurozone 24 mei 13:05
 

Het IEX Netwerk

IEX Profs
24 mei Laat het traden maar aan ons over
24 mei Ticks, testosteron & teleurstelling
24 mei Must Read: Koop value funds?
24 mei Degeneratie van onze intelligentie
24 mei ‘CEO’s, maak meer dividend vrij!’
Guruwatch
23 mei Independent Research herhaalt het houdadvies vo...
23 mei Bank Degroof herhaalt het houdadvies voor AB InBev
23 mei Citigroup Smith Barney herhaalt het koopadvies ...
23 mei Citigroup Smith Barney herhaalt het houdadvies ...
23 mei Morgan Stanley herhaalt het houdadvies voor Air...
1 ednique +83,92%
2 Minkaltje +73,99%
3 roden050 +71,87%
4 Joost29 +61,29%
5 battal +50,24%

Opinie

Actueel

Koersen

Forum

Wiki

Secties

Mijn IEX

Over IEX

Koersdata powered by