E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Tilmant kan een tegenvaller goed gebruiken

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
9 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
andres25
6
Beschouw mezelf al jaren als ING-volger, maar ben nieuw op dit forum

Vind de discussies over wel of geen exposure van ING aan hypothekencrisis wel interessant (hoewel ING tot nu toe substantieel effect ontkent). Ik bekijk het van de andere kant: wat gebeurt er als daar geen flinke downwrite in zit ? Ik denk namelijk dat er dan een ander (luxe)- probleem is: de winst 07 groeit te hard en het wordt dan erg moeilijk in 08 nog mooie groeipercentages te laten zien.

De oorzaak: de flinke extra winsten op verkoop tafelzilver (door overnames ABNAMRO en Numico)

Even mijn rekensommen
Netto gerapporteerde winst H1 2007: € 4,6 mrd
In Q2 zat een capital gain op de verkoop van alvast 25 mln stukjes ABNAMRO. ING had als grootste aandeelhouder van ABNAMRO ruim 5%. ING meldde bij de cijfers Q2 dat ze op het restant ABNAMRO (nog 75 mln stukjes toch ) en het belang Numico (gezien de biedprijzen einde Q2) bij de effectuering van die overnames in H2 (lees Q4) nog een capaital gain verwacht van € 1,5 mrd.
Mar wat gebeurt er: op 26 september is er een (verplichte) WMZ-melding dat ING inmiddels 10,03% van de aandelen ABNAMRO heeft. En wij ons maar afvragen wie toch al die aandelen kocht toen de beurskoers ABNAMRO flink achterbleef (door algemene subprimeonzekerheid) bij de biedingsprijs van het consortium. ING had nu ineens 200 mln stukjes ?
En hoeveel verdient ze op de uitlevering van die extra 125 mln stukjes aan het consortium ? Als je kijkt naar verloop beurskoers ABNAMRO in Q3 versus de prijs van het consortium dan schat ik dat ruwweg op gemiddeld zeker € 4 per stuk Dus nogeens € 500 mln.

Waar brengt dat ons ?
De “normale”nettowinst per kwartaal (dus excl capital gains) beloopt de laatste 1,5 jaar gemiddeld € 1,7 mrd . Zonder mooie tegenvallers dus € € 3,4 mrd.
En dan de verkoop van tafelzilver:
Belgische levensverzekeringsact (Q3): € 0,4 mrd
ABNAMRO en Numico (is nu ook zeker) (Q4) € 2,0 mrd
Totaal 2,4 mrd en dan heb ik het niet over wat ze eventueel nog krijgen als underwriter van Merrill voor deelname (10%) in de financiering van de emissie van Fortis.

Met deze extra profits dreigt bij een verder “normale” gang van zaken in H2 de netto jaarwinst uit te komen op : 4,6 + 3,4 + 2,4 = 10,4 mrd !
Met ca 2,2 mrd uitstaande stukjes wordt dat meer dan € 4,50 per aandeel !

Hoe komen Tilmant c.s. daar dan in 2008 nog redelijk overheen ? Het mooie stabiele groeipatroon van de ontwikkeling van de winst per aandeel wordt dan moeilijker waar te maken. Zeker als bijvoorbeeld volgend jaar een van de groeimotoren zou haperen.

Wat moeten ze dan met zo`n uitdaging? Toch maar fuseren of overnemen ? Of wordt het probleem nu opgelost doordat een flinke tegenvaller nu alsnog de dreigende hobbel in de winstgroei kan temperen.

[verwijderd]
0
Andres,

Prima stuk,heb in het verleden,maar dan niet zo uitgebreid,ook mijn positieve mening gegeven.

Ben zelf ook een ING aanhanger op nogal veel gebieden,ondanks het feit dat ook zij wel steekjes laten vallen,nu weer met Nat Ned,maar afijn schijnt te horen bij het zakendoen in het groot.

Verwacht zeer goede cijfers,en hopelijk worden de eerste stappen vanmorgen genomen om uiteindelijk door te gaan naar de 40(tenslotte hoort het aandeel daar nu te staan volgens Barrons die dit fonds het goedkoopste noemt in zijn soort)

je stuk vind ik een Aanbeveling(AB)waard!

groet
Dennizz
0
Andres,

Ook van mij een aanbeveling. Helder overzicht. Je mening wordt door mij gedeeld; als vele anderen verwacht ik prachtcijfers.

Nu is ASMI een andere tak van de sport, maar daar waren de cijfers ook prima. Goed, de vooruitzichten zijn wat orders betreft matig... het aandeel is -helaas voor mij en vele anderen- afgestraft.

Maw, hoop dat men niet teveel nadruk legt op eenmalige winst bij ING. We zullen zien! ... en meemaken!

gr D*
ronwis
0
Goed stuk. Ter aanvulling: Voor de komende jaren moet groei in Azie het rendement geven. Zo veel mogelijk daar investeren om de winst enigszins te drukken, maar biedt deadh tegelijkertijd goed toekomstperspectief.
france
1
zo en dan heb je nu meer aanbevelingen dan posts
en dat mag ook wel even genoemd worden.

PROFICIAT andes.

ze zijn bij ING bezig met een aandeleninkoopprogamma. het gaat om ongeveer 7,5%
op een gemiddelde koers van 30.00.

dat scheelt.

verder hebben ze uit eigen middelen voor 4.5 miljard een stuk turkse bank gekocht,

uit eigen middelen kunnen ze dat nog wel een keer doen met dit soort winsten.

dan houden ze nog een zak geld over

........effe denken.

ze hebben nog een aardig aandeel in een chinese bank, wellicht dat daar nog iets leuks te koop staat.

het hele bedrijf is nu 68 miljard waard, met een winst van 10 mijard hebben we hier te maken met een k/w van nog geen 7.

niet extreem duur lijkt me.
EdArnhem
0
quote:
france schreef:

het hele bedrijf is nu 68 miljard waard, met een winst van 10 mijard hebben we hier te maken met een k/w van nog geen 7.

niet extreem duur lijkt me.


Vergelijk de deutsche Postbank met een k/w van 14,6.
bartbas
0
Andres

Ook mijn complimenten. ABtje. Niettemin denk ik dat je het te somber ziet. De winsten die nu gemaakt worden op sommige aandelen moet toch gekwalificeerd worden als eenmalige meevallers. Een goede vergelijker zeeft die zaken er uit en vergelijkt alleen de cijfers die betrekking hebben op een normale bedrijfsvoering.
Niettemin denk ik dat de tijd dat ING steeds weer nieuwe winstrecords kon boeken op termijn voorbij is. Dat heeft dan te maken met toenemende concurrentie, overheidsbemoeiing en druk van consumentenorganisaties.

Bartbas
paulta
0
er komt een periode van nieuwe waarderingen voor grootbanken,€200 miljoen kwartaalwinst voor een bank met volume als de postbank/ing is gewoon goed.drie,vier of vijf miljard winst per kwartaal komt de komende jaren niet meer voor(of eigenlijk nooit meer)...de behaalde mega-winsten van de laatste jaren zijn bij elkaar gehosseld,geroofd,gegokt en ontvreemd van klanten en de komende kwartalen gaan de banken dat weer terugbetalen middels enorme afschrijvingen en wetsaanpassingen die banken gaan beperken...postbank/ing koers blijft mooi liggen hoor...
andres25
0
Stel dat dit ongeveer waar is

EARNINGS PREVIEW: ING 3Q Net Profit Seen +47% At EUR2.3 Billion

November 05, 2007: 12:54 PM EST


AMSTERDAM -(Dow Jones)- Dutch financial services company ING Groep NV (ING) is seen Wednesday posting a 47% rise in third-quarter net profit attributable to shareholders, boosted by a EUR418 million gain from the sale of its Belgian broker and employee benefits insurance business.

Net profit is expected to rise to EUR2.31 billion over the period from EUR1.57 billion in the same quarter last year, according to the average forecast from five analysts polled by Dow Jones Newswires.

Last year's third-quarter results were weakened by an EUR83 million loss on the sale of ING's stake in Deutsche Hypothekenbank AG.

Analysts say ING might also book some more of gains made from the sale of its stake in Dutch bank ABN Amro Holding NV (ABN). Societe Generale analysts expects it to book around EUR250 million in the third quarter, with the remainder taken in the fourth quarter.

ING said earlier it expects to book capital gains of around EUR1.5 billion this year from holdings in ABN Amro and other businesses.

These gains might offset potentially significant losses at its asset-backed securities portfolio, one analyst said.

Underlying third-quarter net profit, that excludes non-operational gains and losses, is seen rising to EUR1.81 billion from EUR1.65 billion in the third quarter 2006, the analysts say.

Earnings per share are seen at EUR0.98, up 34% from EUR0.73 in the third quarter 2006.

Investors are on the look-out for more information regarding ING's exposure to the subprime mortgage market and related credit crunch.

In August, when ING posted second-quarter results, Chief Executive Michel Tilmant said that although credit markets had become more turbulent he expected "no material impact on 2007 earnings." ING said at the time it had "limited exposure to U.S. subprime mortgage markets."

However, following recent huge write-offs on subprime-mortgage-related securities from major Wall Street firms and European banks, investors can "do with some extra reassurance," one analyst said.

The market focus will be on ING's three growth engines ING Direct, the pension business in the U.S. and its Asian-Pacific insurance business that have slumped somewhat, analysts say.

ING said in August that preparations would continue for the launch of ING Direct in Japan later this year and that it anticipated additional investments of EUR65 million in the second half to accelerate growth at that business.

Operationally, analysts will also be eyeing progress of the merger of its Postbank and ING Bank in the Netherlands into a single brand.

ING started a EUR5 billion share buyback program, of which approximately 43% had been completed by November 5.

ING will publish results Wednesday at 0630 GMT. Its shares closed at EU29.62 Monday.

Company Web site: www.ing.com

By Stefan Kloet; Dow Jones Newswires +31-20-6260770; stefan.kloet@dowjones.com

Wat kan er dan morgen gebeuren. En moet dat morgen gebeuren; of na Q4 maar dit laatste is niet logisch.
Alleen een downwrite vanuit subprime, SIVs kan de net profit 07 nog onder de € 4,50 per aandeel brengen.
Maar gezien wat ING daarover zelf in Q3 heeft gezegd moet dat gebaseerd zijn op inzichten/ontwikkelingen in Q4. In Q3 werd nl. nog gesteld dat men in 07 geen material impact verwachtte . En bij de Investor Relations Day in London op 20 sept. J.l. werd een uitvoerige analyse gegeven van risk management en risk exposure. En dat was quite reassuring. Dus morgen komen met nieuwe inzichten over Q3 terzake zou ongeloofwaardig overkomen. Wat wel reëel is is dat er in het kader van een outlook over Q4 inzichten en maatregelen worden aangekondigd. En nu is the moment, want de informatie is er (ratings Fitch, S&P, Moody over de leningsvehicles; en de maatregelen van Citigroup). Dus het komt nu of het kan niet meer komen m.i.. Want dat zou niet goed zijn voor de geloofwaardigheid. Komt het dan is de schade waarschijnlijk nog beperkt gezien alle extra profit op ABNAMRO en Numico (€ 2 mrd ) in Q4. En blijft de outlook weer geruststellend op dat punt, dan krijgen Tilmant c.s. van mij een vette pluim want dan verdienen ze het predikaat: One of the best financials in the world.
Alleen, of de markt ook meepluimt ?

En ja, zonder tegenvaller ligt de lat voor volgend jaar weer hoger.

P.S.: zelf dat ik tot nu toe aan een netto winst Q3 van € 2,1 mrd (ook al prachtig)
9 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 7,181   Verschil +0,10 (+1,34%)
Laag 7,083   Volume 29.193.408
Hoog 7,246   Gem. Volume 16.653.513
19-jun-13 17:37