Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Technische Analyse  /  Over rendementen .

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Technische Analyse« Terug naar discussie overzicht

Over rendementen .

40 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 juli 2006 11:43
    Morgen!! BJL en (jrxs4all)

    Gisteren was ik eigenlijk een beetje wanhopig.
    Wéér alles uitleggen over hoe het rendement van LIBRA berekent wordt.
    Ik wist het draadje op te duiken ik de KK waar uitvoerig en in het algemeen over rendementen wordt geschreven.
    De discussie start ongeveer op pag 4 van:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    De discussie gaat verder op:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Misschien is verstandig om die draadjes nog eens door te lezen.(Jullie komen daar beiden in voor)
    Anders type ik me weer een ongeluk over een onderwerp wat al uitvoerig aan de orde is geweest.

    Mvg Peerke

  2. jrxs4all 18 juli 2006 12:47
    Peerke,

    dat onderwerp is inderdaad al vaker besproken. Maar de berekening van het rendement van LIBRA zit vast op iets dat volgens mij in die andere discussies niet goed aan de orde is gekomen en dat is de beleggingsgraad van de portefeuille.

    Als er 25 AEX fondsen zijn die LIBRA in principe allemaal tegelijk in portefeuille kan hebben en er wordt telkens voor 5000 euro gekocht dan zou je uit moeten gaan van een werkkapitaal van 125000 euro. Op die manier onderschat je volgens mij het rendement van LIBRA (hoewel het systeem het ook op die manier berekend best goed doet).

    Je kunt ook het rendement op de transacties van 5000 euro uitrekenen en dan volgens de kettingmethode een totaalrendement uitrekenen. Maar dan overschat je volgens mij het rendement van LIBRA omdat je er dan impliciet van uit gaat dat er gratis onbeperkt (of in ieder geval tot 125000 euro) werkkapitaal beschikbaar is. Een andere methode is om uit te gaan van het rendement op de 5000 euro transacties en daarbij de kosten van het lenen van dat bedrag mee te nemen en bovendien rekening te houden met de benodigde margin.

    Wat is eerlijk en realistisch ? Dat hangt er volgens mij van af wat je in de praktijk doet als LIBRA een koopsignaal voor slechts 1 aandeel afgeeft. Beleg je dan 1/25e van je totale werkkapitaal ? Of bijvoorbeeld 1/10e en negeer je dan het 11e koopsignaal (als dat ooit wordt gegeven). Of verminder je in zo'n geval het ingelegde bedrag per aandeel.

    Ik denk dat het bepalen van de beleggingsgraad ook onderdeel is van je handelsstrategie en dat het rendement van het systeem ook daarop moet worden beoordeeld,

    JR

  3. [verwijderd] 18 juli 2006 13:11
    En dat is eigenlijk een stap die mist om van LIBRA een volwaardige beleggingsstrategie te maken, money management.

    Dat is op zich niet erg, maar je kunt nu wel een veelheid aan mogelijke beleggingsstrategieen en bijbehorende rendementen bepalen.

    Een andere mogelijke variant is bijvoorbeeld als je begint met nul posities en er komt een koopsignaal voor de volle 100% instappen en als er een tweede koopsignaal komt de helft van de 1e positie verkopen en het kapitaal 50/50 verdelen. Voordeel hiervan is dat je wel altijd volledig belegd bent (of 100% cash als er helemaal geen aankopen zijn). Nadeel is dat je veel hogere transactiekosten krijgt, plus dat het hier even snel een rendement uitrekenen errug veel werk wordt.

    Maar, stap 1 is om te bepalen of er uberhaupt een goed rendement uit LIBRA komt. Daartoe zijn bijna alle berekeningmethoden wel goed voor, al dan niet even realistisch.
  5. [verwijderd] 18 juli 2006 13:18
    Hallo jrxs4all

    De kans dat er tegelijkertijd 25 fonsen gekocht zouden moeten worden is vrijwel nihil.
    Ik zou kunnen nakijken wat het maximale is geweest maar dat is nogal wat werk.
    Ik schat dat gemiddeld 5 meer reeel is.(maar nogmaals dat is een hele grove schatting)

    Verder moest ik natuurlijk een methode zien te vinden om een soort rendement te genereren.
    Ik verkoos de nu bestaande.
    Dat is m.i. geen probleem zolang het eenieder duidelijk is wat er ik ermee bedoel en wat de uitgangspunten zijn.

    Dan de praktijk.
    Hoe er in de praktijk mee omgegaan zou kunnen worden is sterk afhankelijk van het soort gebruiker.
    Iemand met veel FA achtergrond zal wellicht wat LIBRA aankopen skippen of langer of korter door laten lopen.
    Iemand die LT georienteerd is en weinig kan rondhangen op de beurs zal e.e.a. weer anders benaderen.
    Een vermogend iemand doet w.s. weer iets anders.
    De een zal de signalen benutten voor opties en de andere voor aandelen.(Vergt weer wat inzicht in FA,koersverloop van de optie's enz)

    Dus een universele methode voor het rendement en het gebruik van de signalen is er niet.

    Inderdaad neem ik in de berekeningen niet de rente van het tijdelijk geleende kapitaal mee.
    Maar een ander punt is dat LIBRA niet kan profiteren van dividend wat er uitgekeerd wordt.(Wanneer dat fonds virtueel in zijn/haar PF zit)
    Was onlangs het geval bij RDSA b.v.
    Ach zo is er altijd wel iets te vinden.
    Het is al moeilijk genoeg zo'n volautomaat te maken en exact de (variabele) mens nabootsen lukt niet.

    Mvg peerke

  6. [verwijderd] 18 juli 2006 13:31
    Hallo BJL:

    Tja dan komen we weer op dat backtesten.
    Mijn databases bevatten uitsluitend alle oorspronkelijke variabelen van elke dag tot 1998.
    Ze bevatten niets wat met in of verkopen te maken heeft.
    Ik heb een heel grote spreadsheet die in 4 portie's (die history files !!) opnieuw alle in en verkoop signalen genereert.
    (Duurt wel een tijd voor ie daamee klaar is)

    Ik zie niet in waarom nieuw verworven kennis niet losgelaten mag worden op historische basis gegevens.
    N.B. Het staat dus buiten een prive rendement!!!!

    Mvg peerke

  7. [verwijderd] 18 juli 2006 13:36
    Zo te zien is 12 posities tegelijk maximaal. Maar goed, voor relatieve performance maakt het niet zoveel uit, kijk maar.

    Rendement op basis van kapitaal a) 25x5000 of b) 25x5000

    kapitaal____a)______b)
    rendement__10,7%___19,0%
    risico______4,9%____9,6%
    sharpe______1,6x____1,6x

    In beide gevallen is Sharpe maatstaf 1,6. Beleg je meer heb je meer rendement maar ook meer risico (da's een derde afweging).

    Peerke, heb jij de transactielijsten van geheel 2005 en 2006 al bij elkaar geschraapt? Ben wel benieuwd hoe de performance is over die periode.
  8. [verwijderd] 18 juli 2006 13:39
    quote:

    TA-Libra schreef:

    Ik zie niet in waarom nieuw verworven kennis niet losgelaten mag worden op historische basis gegevens.
    N.B. Het staat dus buiten een prive rendement!!!!
    Oh, dat mag zeer zeker wel. Alleen mag je niet de resultaten ervan op historische basis meetellen als realistische schatting van de prestatie.

    Je gebruikt dan kennis pas verworven in 2004 om in 1999 te beleggen. Dat kan alleen in back to the future ;)

    Anders is het als je de verkoopmodule alleen baseert en ontwikkeld op basis van gegevens voor 1998. Dan had je dat resultaat wel in 1999 kunnen gebruiken.
  9. jrxs4all 18 juli 2006 13:44
    quote:

    BJL schreef:

    In beide gevallen is Sharpe maatstaf 1,6. Beleg je meer heb je meer rendement maar ook meer risico (da's een derde afweging).

    Dat klopt maar dat geldt alleen als je iedere keer maar 1/25e van de maximale positie inneemt.

    Kies je voor een strategie waarbij je bij het eerste signaal meer dan 1/25e inneemt (of zelfs 100%) dan gaat de beslissing die je neemt als de 100% dreigt te worden overschreden meespelen in het rendement.

    Je kunt dan of de bestaande posities gaan verminderen of sterke signalen laten voorgaan op zwakke.

    @Peerke: geeft LIBRA alleen een aankoop/verkoopsignaal of heeft dat signaal ook een bepaalde sterkte. Maw is het ene aankoopsignaal sterker dan het andere ?

    JR
  11. jrxs4all 18 juli 2006 14:26
    quote:

    TA-Libra schreef:

    BJL of jrxs4all:

    Hoe had ik 2004 te weten moeten komen of een nieuwe
    verkoop algoriteme beter werkt volgens jullie?
    Mvg peerke
    Door te kijken hoe dat algoritme het in 2005 en 2006 doet .....

    Een optimale strategie kiezen op basis van backtesten levert altijd een overschatting op van het rendement (kanskapitalisatie),

    JR
  12. [verwijderd] 18 juli 2006 14:34
    Een heel klein stukje van zo'n history database.
    In dit geval Aegon.(precies dezelfde records worden momenteel per fonds per dag gemaakt door LIBRA)
    Ga niet vragen wat al die getallen zijn want dan zijn we over een week nog niet klaar.
    Een gedeelte van de fields per record worden niet gebruikt in de berekeningen.
    Mvg peerke
    Bijlage:
  14. [verwijderd] 18 juli 2006 15:53
    quote:

    BJL schreef:

    Peerke, heb jij de transactielijsten van geheel 2005 en 2006 al bij elkaar geschraapt? Ben wel benieuwd hoe de performance is over die periode.
    Momenteel druk met een ander onderzoekje.
    En een leesbare lijst van de rest maken is ook voor mij een hele klus.

    Hieronder zie je het punt van kopen Philips door LIBRA

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...

    Gewoon terugbladeren in je vindt (Als het goed is alle transacties)
    Let wel op. Soms in die tijd was ik weg en dan is de transactie al verwerkt in de linker kolom.

    Als ik weer wat tijd over heb zal ik die lijst ook completeren.
    Mvg Peerke
  15. [verwijderd] 19 juli 2006 22:37
    okay, heb voor 2005 behalve de 13 die jij al opgenoemd heb nog 10 transacties gevonden. (SBM 24okt, NUM 2 sep, PHG 5jul, RDS 2 aug, TNT 4oct, BUH 2nov, DSM 4nov, HGM 9nov, RDS 28oct, VDO 11nov).

    Rendement (uitgaande van 60000 kapitaal, ruimte voor 12 fondsen ad 5000) komt dan op 11,3% voor 2005.

    Ga weer verder spitten voor 2006.
  18. [verwijderd] 20 juli 2006 11:05
    openingskoersen volgende dag lijkt me eerste mogelijkheid om te handelen.

    zal per saldo niet veel uitmaken, zijn allemaal kleine dingetjes om van koersvoorspellend systeem een praktische strategie te maken.

    voor 2006 wordt het gemiddelde rendement per transactie (excl. kosten) 0,27% lager, -0,70% ipv -0,43%.
  20. [verwijderd] 20 juli 2006 11:27
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=TA-Libra]
    BJL of jrxs4all:

    Hoe had ik 2004 te weten moeten komen of een nieuwe
    verkoop algoriteme beter werkt volgens jullie?
    Mvg peerke
    [/quote]

    Door te kijken hoe dat algoritme het in 2005 en 2006 doet .....

    Een optimale strategie kiezen op basis van backtesten levert altijd een overschatting op van het rendement (kanskapitalisatie),

    JR
    Goed gaan we hier weer verder.
    Onderstaand de posting uit dat andere draadje.

    TA-Libra - 19 jul 06, 17:45 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0

    Van de totaal 287 transactie's zijn er 60% positief afgesloten.
    E.e.a. Is zonder een algoritme voor het verkopen te hebben.(Slecht de instructie om direct na 3 dagen te verkopen)
    Ik hoopte hiermee een bevestiging te krijgen dat de inkooproutine dus een werkelijke voorspelllende waarde heeft.
    Ik had die proef nog nooit genomen.(kreeg gewoon een brainwave eergisteren.)
    Het rendement zegt eigenlijk niet zoveel.(ongeveer 20% LIBRA methode)
    In feite heb ik nu een situatie waarin de inkooproutine gestalte heeft en er een niets zeggende verkoop routine is.

    >>> Heb jij een idee wat ik aan het algoritme van de verkooproutine toe zou kunnen voegen om het rendement op te krikken? <<<<

    (b.v. een stoploss if % =-5 then sell)
    Mvg Peerke
40 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,27 -0,43%
EUR/USD 1,0729 +0,30%
FTSE 100 8.078,86 +0,48%
Germany40^ 17.931,00 -0,87%
Gold spot 2.332,03 +0,69%
NY-Nasdaq Composite 15.611,76 -0,64%

Stijgers

UNILEV...
+5,85%
RENEWI
+4,68%
B&S Gr...
+2,85%
Flow T...
+2,26%
Fugro
+2,09%

Dalers

ADYEN NV
-18,43%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-4,93%
Alfen ...
-4,39%
CM.COM
-3,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!