Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Geen bear maar een beard

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Frank van Dongen (Cees Smit)

Frank van Dongen is het pseudoniem van vermogensbeheerder en fondsmanager Cees Smit. Hij is algemeen directeur van Today’s Vermogensbeheer en Today’s Tomorrow Fondsbeleggen (For Tomorrow). Today’s is als vergunninghouder geregistreerd is bij de AFM en het DSI. Cees Smit is gespecialiseerd in ingewikkelde derivatenco...

Meer over Frank van Dongen (Cees Smit)

Recente artikelen van Frank van Dongen (Cees Smit)

  1. apr '17 De Show is over: Iedereen bedankt 77
  2. jan '17 Mindf*ck 34
  3. mei '16 De beren krijgen lucht 14

Reacties

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. Harm Wijk 30 mei 2016 10:00
    Hallo Frank,

    Bedankt voor je column. Als trouwe lezer ben ik het eens met je macro visie. Maar ik heb wel wat problemen met de signalen van de twindicator. Al heel lang hoop ik dat je een keer met een visie komt op een asset waar ik me ook mee bezig houdt, om een vergelijking te kunnen maken met je analyse methode.

    Op 2 mei was het zover, toen je aangaf short posities te nemen in Unilever. Juist op dat moment was mijn analyse dat Unilever een koop was. Een perfecte “battle”.

    Op 4/5 gekocht voor 37,99. Binnen een week sprong de koers al boven de 40 euro. Op dat moment de positie nog aangehouden, maar uiteindelijk op 25/5 verkocht voor 40,15. Dit is een heel mooi ritje met een netto rendement van meer dan 5% in 21 dagen. En ondertussen staat er nu 40,75 op het koersenbord.

    Nu ga ik zeker niet beweren dat de twindicator altijd fout zit, maar ik vind wel dat het te vaak mis gaat. En het doet me denken aan de (eerdere) problemen waar Alex mee worstelt. Op technische indicatoren in een trend springen en dan gelijk een reversal om je oren krijgen. In een markt waarin het bepaalt niet meevalt om iets te verdienen, is het heel erg moeilijk om de verliezen van dit soort pijnlijke fouten alleen al terug te verdienen, laat staan een positief rendement te halen.

    Misschien moeten de fundamenten van de twindicator een keer op de schop.
  2. geobeo 30 mei 2016 12:18
    quote:

    Harm Wijk schreef op 30 mei 2016 10:00:

    Hallo Frank,

    Bedankt voor je column. Als trouwe lezer ben ik het eens met je macro visie. Maar ik heb wel wat problemen met de signalen van de twindicator. Al heel lang hoop ik dat je een keer met een visie komt op een asset waar ik me ook mee bezig houdt, om een vergelijking te kunnen maken met je analyse methode.

    Op 2 mei was het zover, toen je aangaf short posities te nemen in Unilever. Juist op dat moment was mijn analyse dat Unilever een koop was. Een perfecte “battle”.

    Op 4/5 gekocht voor 37,99. Binnen een week sprong de koers al boven de 40 euro. Op dat moment de positie nog aangehouden, maar uiteindelijk op 25/5 verkocht voor 40,15. Dit is een heel mooi ritje met een netto rendement van meer dan 5% in 21 dagen. En ondertussen staat er nu 40,75 op het koersenbord.

    Nu ga ik zeker niet beweren dat de twindicator altijd fout zit, maar ik vind wel dat het te vaak mis gaat. En het doet me denken aan de (eerdere) problemen waar Alex mee worstelt. Op technische indicatoren in een trend springen en dan gelijk een reversal om je oren krijgen. In een markt waarin het bepaalt niet meevalt om iets te verdienen, is het heel erg moeilijk om de verliezen van dit soort pijnlijke fouten alleen al terug te verdienen, laat staan een positief rendement te halen.

    Misschien moeten de fundamenten van de twindicator een keer op de schop.

    Welke indicator werkt dan wel?

    Ik ken werkelijk helemaal niemand (ook niet hier op IEX en ook niet de mensen die columns schrijven) die hun eigen analyse methoden backtesten of op welke andere statistische manier dan ook maar valideren.

    Met als enige uitzondering wellicht die jongen die columns schrijft over psychologie en de beurs (Nico Pantelis). Al kloppen die onderbouwingen ook niet altijd (zie mijn commentaar onder 1 van z'n stukjes over kopen rond de dag dat salarissen uitgekeerd worden).

    Het is voor de rest wat bij betreft allemaal waarzeggerij en kwakzalverij. Tot het moment dat er gewoon openlijk historisch rendement gepost wordt...
  3. [verwijderd] 30 mei 2016 13:30
    een brexit is wél een probleem , maar de markt verwacht simpelweg geen brexit ; hier de PYMWYMI-stand:
    www.oddschecker.com/politics/british-...

    v.w.b. alle andere bedreigingen (GR,FED,China etc.) zullen beleidsmakers er alles aan doen om geen schokken te veroorzaken
    een krach kan altijd komen natuurlijk, maar m.i. is daar nu nog te weinig druk voor op de ketel
    dus het devies is vooralsnog : TINA (there is no alternative)
    wel zou ik driftig calls schrijven, want het blijft allemaal een kaartenhuis
    koop met de opbrengst hiervan (fysiek) goud voor als de pleuris uitbreekt
    want dat de muziek 'n keer gaat stoppen is onvermijdelijk
  4. forum rang 7 rene l 30 mei 2016 15:52
    Het blijft een kwestie van tijdig zelf knippen of t.z.t. genadeloos geschoren worden.
    Je moet zelf de beslissing nemen of je je baard laat staan, zo lang het maar geen verplichting wordt.

    Timing blijft altijd lastig, ze blijven ons gewoon een worst voorhouden met daarop de tekst dat het steeds beter gaat.
    Negatieve rentes in Europa, de doodsteek voor ons, helaas is er geen alternatief, en daarom zal het nog wel een tijdje goed gaan op de beurs en echte beren zie ik nog niet op de weg.
    Gewoon blijven lachen naar de Grieken na de zoveelste donatie in de bodemloze put.
    Tragisch genoeg komt het geld toch niet terecht bij de minderbedeelden die het juist nodig hebben.
    Kijk maar eens naar hun historie toen ze de Drachme nog hadden, hoe vaak zijn ze al failliet gegaan door de jaren heen en hebben hun munt gewoon afgewaardeerd en zijn doorgegaan met leven.
    Er is totaal geen solide basis voor een structureel groeiende economie, zwarthandel is schering en inslag, dit verander je nooit, daarnaast is het er ook veel te warm om hard te werken.
    De ECB heeft ons in de tang en Mario de uitvoerder van G. Zak laat ons verworden tot slaven van het systeem.

    De boeren gaan noodgedwongen naar de beurs en maken hun cooperatieve aandelenbezit ten gelde om hun eigen gaten te dichten, dit zijn de woorden van mijn neef, de kosten zijn momenteel hoger dan de baten, hij krijgt nog maar een kwartje per liter melk.

    Basic Fit is trendy, ik kan het weten.
    Afgelopen weekend ging ik ook even naar het centrum van ons te grote dorp en wilde eigenlijk een niet al te duur nieuw trendy hemd in slaan.
    Ik kwam van een koude kermis thuis, de huidige trend is namelijk small-fit.
    Aantrekken lukte nog net, bij het zitten kwam echter mijn onderbuik in de knel, ik kreeg het er benauwd van, en na meerdere winkels bezocht te hebben keerde ik maar een illusie armer op mijn fiets terug naar huis.

    's Avonds zag ik nog een afgeserveerde hoofdpiet op tv die er wel één gekocht had.
    Het was geen gezicht, hij zag er uit als een opgeblazen kamer-olifant die over het podium pareerde, de knopen stonden op knappen.
    Hij heeft zichzelf flink te kijk gezet, je moet ook niet spotten met onze echte tradities.

    Langzaam aan worden we aan handen en voeten gebonden en onze identiteit wordt ons ontnomen, het is een subtiel spel.
    De arbeiders van onze zuiderburen gaan massaal de straat omdat ze het niet meer pikken zoals ze uitgemolken worden, net als weer hun zuiderburen.
    Wij pikken het maar en laten het gelaten over ons heenkomen en laten ons overlopen door gasten die hier niets te zoeken hebben, het wordt ons gewoon door de strot geduwd.
    Ooit zal bij ons de volksopstand ook massaal uitbreken.

    De stemming komt er goed in bij de Britten, er wordt gestemd over de rente in de States en de mensen gaan dit najaar ook nog hun stem uitbrengen voor een nieuwe president.
    Volgend jaar mogen wij ons rariteitenkabinet wegstemmen, hoe eerder hoe beter wat mij betreft.
    Het is een stel malloten dat volledig doorgeslagen is en de regie al lang overgegeven heeft aan Brussel.

    www.youtube.com/watch?v=7wRHBLwpASw
  5. [verwijderd] 30 mei 2016 22:49
    Een zeer leeswaardig deskundig “Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan” artikel! Marcel Tak for president!

    Waarbij ik letterlijk en figuurlijk tot het einde der tijden en duurzaam hierna letter voor letter mee bedoel

    "Een zeer leeswaardig deskundig “Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan” artikel! Marcel Tak for president!"
  6. [verwijderd] 30 mei 2016 23:08
    Het is op de camping aarde voor de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone duidelijk dat Dirty Harry op de camping aarde met zijn alerte acties in de meest uiteenlopende calamiteiten vele harten weet te veroveren,

    en de meeste mensen op de camping aarde in de hoge, lage en hongerloontjeslanden in en buiten de eurozone bijvoorbeeld na het zien op youtube.com van

    Orange County Police Car Chase - Benny Hill Themed
    www.youtube.com/watch?v=LUYbu5DJA1U

    een idee hebben wat nu eigenlijk onder een calamiteit verstaan dient te worden, kan dit blijkens teletekst in het hier en nu van het jaar 2016 helaas niet gezegd worden van mevrouw Schippers,

    dus de Nederlandse minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, die i.h.k.v. de ontwikkeling van het neo-liberale gedachtegoed in Nederland de beteugeling van de zorgkosten als grootste uitdaging heeft,

    maar die dus helaas i.h.k.v. van de ontwikkeling van het neo-liberale gedachtegoed in Nederland het in het algemeen belang van het land van belang vindt dat over het fenomeen “calamiteit” in het betreffende algemene belang van het land eerst een nieuwe definitie komt, waar uiteraard op de camping aarde niemand in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone tot het einde der tijden en duurzaam hierna iets aan kan doen:

    teletekst 29.5.16

    ???????????????????????????????????????
    Schippers:openheid over calamiteit

    ????????????????????????????????????????
    ?? Onderzoeksrapporten van ziekenhuizen
    over een calamiteit moeten van minister
    Schippers openbaar worden gemaakt.Dat
    wordt een zaak van de inspectie,zegt ze
    woensdag in het tv-programma Zembla.

    De inspectie krijgt ook de mogelijkheid
    om een arts die een grove fout maakt op
    non-actief te stellen.Verder moet er
    een nieuwe definitie komen van wat een
    calamiteit is,zodat ziekenhuizen beter
    weten welke voorvallen en fouten ze bij
    de toezichthouder moeten melden.Nu is
    daar soms onduidelijkheid over.

    Schippers hoopt dat met die aanpak de
    ziekenhuizen en andere zorginstellingen
    van elkaars fouten kunnen leren.
    ????????????????????????????????????????

    teletekst 30.5.16

    ???????????????????????????????????????
    400 doden na calamiteit ziekenhuis

    ????????????????????????????????????????
    ?? Ziekenhuizen melden jaarlijks zo'n
    400 calamiteiten met dodelijke afloop
    bij de IGZ.Dat blijkt uit cijfers over
    2013 tot en met 2015 die RTL Nieuws
    heeft opgevraagd.Volgens RTL was in 90%
    van de gevallen sprake van een fout.

    In 60% van de gevallen ging het om
    65-plussers.In zo'n 10% betrof het
    kinderen,volgens RTL meestal baby's.

    De afgelopen tijd kwamen herhaaldelijk
    ziekenhuizen in het nieuws die fatale
    calamiteiten hadden verzwegen.Volgens
    RTL ziet de IGZ dit als een trend en
    zijn alle academische ziekenhuizen
    onlangs op de vingers getikt omdat er
    te weinig calamiteiten worden gemeld.
    ????????????????????????????????????????
  7. [verwijderd] 30 mei 2016 23:24
    @Harm Wijk Er is uiteraard voor niemand in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone tot het einde der tijden geen verplichting om in welke op- of neergaande markt dan ook om wat dan ook te verdienen of te verliezen. De beleggende medemensen doen dit dan uiteraard met een bepaalde horizon met een bepaald risicoprofiel zonder garanties voor in het verleden resultaten uit vrije wil, waarbij uiteraard de beleggende medemensen zelf de afweging zullen maken welke onderliggende waarden voor hen op de korte of lange termijn fundamenteel in hun situatie het meest gunstige rendement kan realiseren!
  8. [verwijderd] 30 mei 2016 23:36
    @geobeo In uw conclusie

    “Het is voor de rest wat bij betreft allemaal waarzeggerij en kwakzalverij. Tot het moment dat er gewoon openlijk historisch rendement gepost wordt...”

    doelt u uiteraard op het historische fenomeen

    “Tot het historische moment dat er gewoon openlijk historisch rendement gerealiseerd wordt.”
  9. [verwijderd] 31 mei 2016 00:05
    @Telwatjehebt,nietwatjemist

    Tel de zegeningen die je hebt, dus tel uiteraard de zegeningen die je nu eenmaal niet hebt niet, de mens kan nu eenmaal niet alles hebben, waar zou hij of zij het in retorische zin immers moeten laten, wat moet je er in retorische zin tot het einde der tijden en duurzaam hierna verder van zeggen!?!

    Maar wat u over het al dan niet een probleem zijn van een brexit,

    waarbij de Put Your Money Where Your Mouth Is “markt” simpelweg geen probleem verwacht, kan uiteraard niet juist zijn!?!

    De regering van het niet continentale eiland Engeland/Verenigd Koninkrijk zoekt in een historisch brevet van onvermogen raad, de regering weet het niet meer, moet het eiland dat voorheen de zeeën op de hele wereld beheersten nu te ja of te nee in de EU blijven?

    Roept u het als eenvoudige stervelingen maar in een referendum dat de regering op het niet continentale eiland heeft uitgeschreven!

    Dan gaat de regering van het niet continentale eiland dat uiteraard in het algemeen belang van het niet continentale eiland onder het duurzame motto

    “Ieder land krijgt de regering die het wil/verdient, dus vraag in een door de regering uitgeschreven referendum niet hoe het met een verdeel- en heersstruisvogelpolitiek kan, maar profiteer ervan, u vraagt en wij draaien”

    doen!

    Het enige puntje is dat er in het kader van het algemeen belang van het niet continentale eiland Engeland/Verenigd Koninkrijk rekening mee gehouden dient te worden dat de aan de lopende band problemen makende regeringsleider van het niet continentale eiland, de heer Cameron, voor een mogelijke vrije val van de euro wegens teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen van de mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand van de euro schulden en vertrouwenscrisis als beloning voor het in het toenmalige Europa van de twee snelheden in de euforie na de val van de Berlijnse muur niet ondertekenen van het continentale gedoe van een muntunie zonder politieke afspraken in de ivoren bureaucratische torens van Brussel in een win-winsituatie in een deal heeft bedongen dat de mensen van het niet continentale eiland de EU in deze win-winsituatie niet gelijk zullen verlaten zolang de ivoren bureaucratische torens in Brussel niets te zeggen krijgen over de vooralsnog niet omgevallen ivoren bureaucratische torens in ze City of London,

    met de rampzalige gevolgen zoals beschreven in het boek Dit kan niet waar zijn van Joris Luyendijk van dien, zodat het land Frankrijk weliswaar in de ivoren bureaucratische torens van Brussel tegen deze deal bezwaar heeft aangetekend,

    maar wie ongeacht de uitslag van het brevet van onvermogen van overheidswege in het door de regering uitgeschreven referendum dan zorgt!?!

    Zodat, wie het weet mag het zeggen, de Engelse mensen op het niet continentale eiland hierna van overheidswege eindelijk verlost zullen zijn van de Schotse mensen die meer van het continentale Brussel dan van het door hen als arrogant ervaren Londen met de door hen als arrogant ervaren vooralsnog niet omgevallen City of London bureaucratische torens in ze City of London,

    met de rampzalige gevolgen zoals beschreven in het boek Dit kan niet waar zijn van Joris Luyendijk van dien en een bezwaar tegen deze deal van het continentale land Frankrijk in de continentale ivoren bureaucratische torens van het continentale Brussel te verwachten hebben,

    en uiteraard dan ook bijna iedereen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone bereid is om de aan de lopende band problemen makende regeringsleider van het niet continentale eiland in het betreffende historische brevet van onvermogen te geven wat de aan de lopende band problemen makende regeringsleider van het niet continentale eiland in het betreffende historische brevet van onvermogen toekomt.
  10. [verwijderd] 31 mei 2016 00:34
    Wat u bij het tellen van de zegeningen stelt in een TINA (there is no alternative) advies:

    “wel zou ik driftig calls schrijven, want het blijft allemaal een kaartenhuis, koop met de opbrengst hiervan (fysiek) goud voor als de pleuris uitbreekt, want dat de muziek 'n keer gaat stoppen is onvermijdelijk”

    kan dan ook uiteraard niet juist zijn,

    voor zover al dan niet in een kaartenhuis het al dan niet driftig calls schrijven hetgeen is wat beleggende medemensen in een kaartenhuis zouden moeten doen en voor zover beleggende medemensen überhaupt bereid zijn om al dan niet fysieke goudklompjes aan te kopen voor het geval dat in het kaartenhuis de pleuris uitbreekt!?!

    Dit uiteraard alleen al om de simpele reden dat op de camping aarde bijvoorbeeld vele mensen in de hoge, lage en hongerloontjeslanden in en buiten de eurozone die de grammofoonplaat nog mee hebben gemaakt, maar die helaas om “mp3” technische digitale redenen genoodzaakt waren om de hele collectie bij het grof vuil te zetten er vooralsnog vanuit gaan dat de muziek op welke geluidsdrager dan ook tot het einde der tijden niet stopt!?!
  11. [verwijderd] 31 mei 2016 00:36
    Europe - The Final Countdown (Official Video)
    www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw

    Pet Shop Boys - Go West [HDR]
    www.youtube.com/watch?v=SezoGW_z9w0

    MOUNTAINS MAY DEPART - Nederlandse trailer
    www.youtube.com/watch?v=7JJx-hHN0Zo

    Mountains May Depart (Jia Zhangke - 2015) - Go west Final
    www.youtube.com/watch?v=8-ts9IbbFxc

    OMD Messages LIVE)
    www.youtube.com/watch?v=xJvcxa9THog

    Het Goede Doel – België
    www.youtube.com/watch?v=MTVnMO6cRfg

    Tina Turner - We Don't Need Another Hero (Thunderdome) (Instrumental)
    www.youtube.com/watch?v=PAIatLW8ZKc

    Pulp Fiction Soundtrack - Opening Theme (Dick Dale and His Del Tones - Miserlou)
    www.youtube.com/watch?v=D5OHrQYwRac

    REDBONE We Were All Wounded at Wounded Knee 1973
    www.youtube.com/watch?v=2VB2LdOU6vo

    "The Good, The Bad and The Ugly" by Hugo Montenegro and His Orchestra
    www.youtube.com/watch?v=qd_7Bnxblo4

    U2 - Beautiful Day
    www.youtube.com/watch?v=co6WMzDOh1o

    ZZ Top - Gimme All Your Lovin' (OFFICIAL MUSIC VIDEO)
    www.youtube.com/watch?v=Ae829mFAGGE

    Steppenwolf - Born To Be Wild
    www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8

    Brainbox – Summertime
    www.youtube.com/watch?v=CxUaohD3XZU

    Solution - Bad Breaks (1983)
    www.youtube.com/watch?v=zCavm2Vfia4

    Q65 - The Life I Live
    www.youtube.com/watch?v=yVGRuD5zSa0

    Never Marry a Railroad Man [HQAudio MusicVideo] - Shocking Blue
    www.youtube.com/watch?v=3qI-XExjyC4

    Earth and Fire - Song of The Marching Children.elp
    www.youtube.com/watch?v=BTqPLeZz9Uo

    Supersister - She Was Naked
    www.youtube.com/watch?v=gDs-MDSZbks

    Supersister - Wow [Live Recording]
    www.youtube.com/watch?v=A7DDp4hrVgw

    The Stranglers - Always the Sun (extended)
    www.youtube.com/watch?v=-wDdZwRAOug

    HEY AMERICA - NORTHERN SOUL - JAMES BROWN BAND
    www.youtube.com/watch?v=xUKFmjhUALw

    L. A. Woman - The Doors
    www.youtube.com/watch?v=JskztPPSJwY

    Golden Earring - Radar Love
    www.youtube.com/watch?v=XwqMKf7r7Xg

    Rolling Stones - It's All Over Now (In Rolling Stereo!)
    www.youtube.com/watch?v=sRA7XAqEn70

    The Rolling Stones - Something Happened To Me Yesterday
    www.youtube.com/watch?v=Va0Fm6zZLbc

    Magic Fly - Space | Full HD |
    www.youtube.com/watch?v=B2Y7ESqe6lM

    Kraftwerk - Autobahn (Single Version) (1975)
    www.youtube.com/watch?v=yl0hL2cz_6s

    07. Pomp And Circumstance March No. I - A Clockwork Orange soundtrack
    www.youtube.com/watch?v=CdDdyr4CK9I&a...

    Madonna - Hung Up(Gimme! Gimme! Gimme! A Man After Midnight)
    www.youtube.com/watch?v=8NJ0Qw0rBAY

    The Ramones - Rock 'N' Roll High School (Single)
    www.youtube.com/watch?v=lQFEo5pj-V8

    Learning To Fly - Tom Petty Music Video
    www.youtube.com/watch?v=lcVKYFi4h8g

    Steve miller Band - Abracadabra
    www.youtube.com/watch?v=7QyoRzZrF00

    Pascual Marquina : Espana Cani Pasodoble - Erich Kunzel / Cincinnati Pops Orchestra
    www.youtube.com/watch?v=E9EiMZxmM5w

    Creedence Clearwater Revival - I Put a Spell on You+Lyrics
    www.youtube.com/watch?v=9hvA0wWTIv4

    Cat Stevens- Peace Train
    www.youtube.com/watch?v=_6mKMV0d2cs

    Spirit In The Sky Norman Greenbaum
    www.youtube.com/watch?v=AZQxH_8raCI

    Canned Heat - On The Road Again [HQ]
    www.youtube.com/watch?v=qRKNw477onU

    Canned Heat - Going Up The Country
    www.youtube.com/watch?v=p0PjECSyJ7w

    J.S. Bach: "Switched-On" Brandenburg Concerto No. 2 in F major, BWV 1047 (Synthesized)
    www.youtube.com/watch?v=J96gx-FEWA8&a...

    J.S. Bach: "Switched-On" Sinfonia to Cantata #29 (Synthesized)
    www.youtube.com/watch?v=J0TnGGKN2co&a...

    Mike Oldfield - Moonlight Shadow ft. Maggie Reilly
    www.youtube.com/watch?v=e80qhyovOnA

    Men At Work - Down Under
    www.youtube.com/watch?v=XfR9iY5y94s
  12. wwilliamss 31 mei 2016 10:40
    quote:

    Theo Benschop schreef op 30 mei 2016 23:30:

    @wwilliamss Uw reactie

    "Twindicator dit,Twindicator dat.
    Waar zijn we nu eigenlijk mee bezig.......(van Oekel)"

    namens van Oekel is uiteraard verdomd interessant, maar gaat u verder. Reeds!

    Als het waaaaaare.(van Oekel)
    Deze stockpicking artikels zijn zo vermoeiend en zoveel short.
    Once in a while you are right.
    Reeds.........
17 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links