Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

WA1985 schreef op 26 november 2015 14:15:

Turnpike,

Hoe pijnlijk het ook voor je is, maar de wereld steekt net even iets anders in elkaar dan jij denkt. En er zijn mensen die anders denken, als jij dat onzin vindt wil niet zeggen dat het ook onzin is.

Dit is niet een besluit uit het rijtje 'elk besluit'. Je moet dingen niet gaan bagatelliseren. Oekraine is hierdoor door de knieën gegaan en blijft voorlopig op de knieën. Dat is dus een cruciaal besluit geweest. Maar goed jij hebt natuurlijk oogkleppen dicht en gaan met die banaan...

quote:

whammy schreef op 26 november 2015 15:08:

De deal die Viktor Yanukovych op 17 december 2013 sloot met Poetin, maakte het associatieverdrag met de EU onmogelijk. Daarbij komt bij dat de eisen van het IMF hoog waren o.a. de welige corruptie uitbannen.

Men kan namelijk niet van 2 wallen eten. Op dit draadje heeft dentroef hier vaak over geschreven + anderen.

Under the accord, Putin promised to use money from Russia's National Welfare Fund to buy $15 billion of distressed Ukrainian bonds. He also promised to cut gas prices from $400 or so per thousand cubic metres to $269 until 2019, saving Ukraine up to $2 billion a year.
Wat Poetin hiervoor zou terugeisen, is nooit bekend gemaakt maar ook de RF leeft niet van goedertierenheid.
www.europa-nu.nl/id/vjfodvd97lmj/nieu...

quote:

whammy schreef op 26 november 2015 15:08:

corruptie uitbannen.

quote:

WA1985 schreef op 26 november 2015 15:50:

[...]

Jaja, en dat gaat zeker de heer Poroshenko doen. Corruptie uitbannen in Oekraine betekent alle oligarchen keihard aanpakken, maar dat moet niet iemand doen die zelf oligarch is.
Die zogenaamde revolutie daar is totaal mislukt. De ene boef is vervangen door een andere en de bevolking is de dupe geworden. Niemand is er beter van geworden. Gevolgen van de revolutie op een rijtje:
- De Krim kwijt;
- Burgeroorlog in het oosten met waarschijnlijk vergaande gevolgen voor de soevereiniteit van het land;
- alle sociale voorzieningen zijn gekort op aandringen van IMF;
- alles is drie of zelfs vier keer duurder geworden terwijl de lonen en pensioenen 3 of 4 keer in waarde zijn gedaald;
- inkomsten van het land zijn zo'n beetje gehalveerd.

Ik kan nog de hele dag doorgaan......

Maar wat zeker is, is dat onze vriend Poroshenko nog rijker is geworden. En dan hebben we het over corruptiebestrijding in Oekraine :)

quote:

WA1985 schreef op 26 november 2015 15:50:

[...]

Jaja, en dat gaat zeker de heer Poroshenko doen. Corruptie uitbannen in Oekraine betekent alle oligarchen keihard aanpakken, maar dat moet niet iemand doen die zelf oligarch is.
Die zogenaamde revolutie daar is totaal mislukt. De ene boef is vervangen door een andere en de bevolking is de dupe geworden. Niemand is er beter van geworden. Gevolgen van de revolutie op een rijtje:
- De Krim kwijt;
- Burgeroorlog in het oosten met waarschijnlijk vergaande gevolgen voor de soevereiniteit van het land;
- alle sociale voorzieningen zijn gekort op aandringen van IMF;
- alles is drie of zelfs vier keer duurder geworden terwijl de lonen en pensioenen 3 of 4 keer in waarde zijn gedaald;
- inkomsten van het land zijn zo'n beetje gehalveerd.

Ik kan nog de hele dag doorgaan......

Maar wat zeker is, is dat onze vriend Poroshenko nog rijker is geworden. En dan hebben we het over corruptiebestrijding in Oekraine :)

quote:

Turnpike schreef op 26 november 2015 16:22:

[...]

De enige weg die de goede richting uitgaat is het associatieverdrag met de EU.

quote:

whammy schreef op 26 november 2015 17:23:

[...]

Ik denk juist het omgekeerde en daar zijn vele redenen voor te noemen.

quote:

Turnpike schreef op 26 november 2015 17:27:

[...]

Zoals?

quote:

whammy schreef op 26 november 2015 17:58:

[...]

De landen die nog aan willen sluiten bij de EU:

Macedonië, Servië, Montenegro, Albanië en niet te vergeten Turkije.
Denk je werkelijk in deze huidige tijd dat bovengenoemde landen ooit zullen voldoen aan de voorwaarden die de EU gesteld heeft. Het wordt een kwestie van pappen en nathouden en veel geld er naar toe brengen wat in de zakken van .....
verdwijnt, vul het zelf maar in.

quote:

Turnpike schreef op 26 november 2015 19:15:

[...]

Ik snap niet wat je wil zeggen.

Je wordt niet zomaar lid van de EU, Turkije is er al zo'n 30! jaar mee bezig en zal het misschien wel nooit worden.

Maar wat heeft het associatieverdrag met de Oekraine hier mee te maken? Het verdrag is zelfs nog niet eens een aanvraag voor KANDIDAAT lid.

Het is een verdrag wat ook verplichtingen inhoudt voor Oekraine en dat lijkt me goed voor Oekraine want zelf pakken ze zaken als corruptie niet echt aan. Zo'n verdrag kan dan fungeren als stok achter de deur.

quote:

whammy schreef op 26 november 2015 21:18:

[...]
U daagt uit oké soit het zei zo, wat heeft het associatieverdrag met Georgië en Moldavië ons , als Europeanen, opgeleverd. Vertel de voordelen en de nadelen.

quote:

WA1985 schreef op 27 november 2015 09:15:

Turnpike,

Je maakt jezelf belachelijk met deze uitspraken. Jij laat dus zelf zien geen kaas van deze materie te hebben gegeten.
Als je wat vaker naar de politiek in Oekraine had gekeken dan had je misschien geweten in welke realiteit zij leven. Door Oekraine vleugels te geven op de Maidan heeft EU zich flink gecommitteerd aan alles wat daar gebeurt.
Je had het gisteren over een verkiezingsbelofte van Janoekovitsj, maar je vergeet dat Poroshenko belooft heeft dat Oekraine in de EU en de NAVO komt in 2020 of zo. Dat is de realiteit waarin zij leven en het associatieverdrag is een valse hoop vanuit de EU.

quote:

Turnpike schreef op 27 november 2015 09:56:

[...]

Oekraine is niet het eerste land waarmee zo'n verdrag wordt gesloten.

Poroshenko kan helemaal niet beloven dat Oekraine in de NAVO en EU komt, hij heeft dat helemaal niet in de hand.

Het was hoogstens wat verkiezingsretoriek en dat jij het voor "waar" aanneemt betekent dat jij het politieke proces helemaal niet begrijpt. En een toespraak op een plein betekent echt niet dat de EU zich ergens aan committeert. Het is gewoon idioot om dat te beweren.

Het associatieverdrag is wat het is, niets meer en niets minder.

En ik heb nog steeds geen enkel argument gehoord om tegen te stemmen in het referendum.

quote:

WA1985 schreef op 27 november 2015 11:50:

[...]

Je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.

Ik heb het over de belevenis van de mensen daar en niet over mijn belevenis (die vind ik niet relevant). Overal hangen EU vlaggen en overal hangt een poster dat Oekraine bij de EU hoort. Ik heb genoeg Oekrainers gesproken die in de veronderstelling leven dat ze binnenkort visumvrij naar de EU kunnen en dat ze binnenkort in het EU gezinnetje worden opgenomen. Totale wanhoop daar. Maar goed, dat maakt jou toch niet uit. Je zit toch achter je pc en schrijft maar wat.

quote:

Turnpike schreef op 27 november 2015 12:00:

[...]

Nee, dat maakt mij inderdaad niet zo uit. Ik denk dat de meerderheid wel realistisch is. Zelfs tegen de russische grens aan hebben ze internet, of misschien moet ik zeggen "hadden" want daar is het nu helemaal kapot geschoten.

Maar heb jij misschien een argument waarom wij, hier in NL, tegen het associatieverdrag zouden moeten stemmen?

quote:

WA1985 schreef op 27 november 2015 13:41:

[...]

Dat heb ik al vaker hier geschreven:
- heeft helemaal geen toegevoegde waarde voor de bevolking aldaar;
- geeft allenmaar valse hoop dat ze straks ook aan de EU mogen deelnemen;
- zorgt voor een enorme tweedeling in dat land;
- het is een puur geopolitiek gedreven verdrag (bufferzone voor de EU), wat jij overigens niet ontkent.

Maar goed, ik geef alleen een mening en ik hoef niemand te overtuigen.

Nogmaals, jij kent het hele gebied niet of alleen van horen zeggen (lees media) maar je doet net of je een Oekraine expert bent.