Afgerond 2% per jaar

quote:

Hantronics schreef op 7 oktober 2015 14:02:

wat een gedoe steeds met dat beleggen, beste advies voor jan de particulier is m.i:
geen adviseurs; alles cash, spaarrente, geen hypot, daarnaast een echte baan; dan kun je eenvoudig rijk worden.

quote:

theo1 schreef op 7 oktober 2015 15:15:

Ik zou het op een veel kleiner sigarettenpakje kunnen.

Nederland aandelen real return = 5%. Daar zit de inflatie al in.
Kosten: bij een beetje broker kan het tegenwoordig wel voor 0,5% (ik ga uit van een buy and hold strategie met dividendherbelegging, dus een stuk of 2 transacties per jaar en verder niks). Ik neem 1% om aartsconservatief te rekenen.
Belasting: 1,2%

Kom je op 5 - 1 - 1,2 = 2,8% en dan is echt alles er af.

Je moet er rekening mee houden dat de gemiddelde inflatie vanaf 1900 niet perse representatief is. Voor Duitsland zit daar de Weimar-republiek in. Die periode is niet voor herhaling vatbaar. Voor Nederland zit er een vijandige bezetting en WO I in. Tijdens WO I was Nederland neutraal, maar dat was ook niet bepaald goed voor de handel. Nog twee situaties die ik niet hoop mee te maken in mijn leven. Verder een hele periode met goudstandaard. De omstandigheden zijn behoorlijk veranderd.

Ooit werd rendement op kapitaal in dit mooie land belast als arbeid. Maar er waren toen ook gigantisch veel aftrekposten (ook consumptief krediet was aftrekbaar), zodat niemand dat tarief echt betaalde. Het is denk ik onmogelijk te bepalen hoe indertijd de effectieve belastingdruk op kapitaal was.

quote:

theo1 schreef op 7 oktober 2015 15:46:

[...]

Gedeeltelijk mee eens. Als ik uitga van een Jan de particulier die echt helemaal geen zin heeft om ook maar enige energie en hersencapaciteit in beleggen te steken, zou ik het volgende aanraden:

- eerst een zo goed mogelijke baan zoeken.
- zo veel geld sparen als mogelijk, niet gek laten maken door consumenten-hypes. Je kan gemakkelijk 5 jaar doen met dezelfde telefoon (10 jaar lukt ook wel) en 200.000 km met dezelfde auto. Zo dicht mogelijk bij je werk gaan wonen, dat scheelt je een fortuin aan reiskosten en auto's (auto's slijten per gereden km, niet per jaar, dus hoe minder je rijdt, hoe langer hij meegaat). Dat is allemaal niet stoer, maar wil je liever stoer zijn of rijk? Die vraag moet je jezelf stellen.
- ieder jaar extra aflossen op de hypotheek. Dat hoeft niet eens heel erg veel te zijn, want aflossen in 30 jaar is tegenwoordig toch al verplicht. Als je er ieder jaar nog wat meer bijdoet, dan gaat het nog veel sneller.
- open een beleggingsrekening bij een broker die niet doet aan flauwekul als bewaarloon en zo. Neem een zo simpel mogelijke rekening, je gaat niks doen met opties en de beurs van Verweggistan. En je hebt geen data-abonnement nodig. Daar ga je dus ook niet voor betalen.
- steek geen energie in IEX lezen of het financiële nieuws volgen (behalve dan als je dat ziet als amusement) en verspil geen geld aan adviseurs. Log alleen maar eens per maand even in om te zien hoe rijk je bent en om evt een transactie te doen.
- daarnaast iedere maand de rest van het gespaarde geld op je beleggingsrekening storten, waar ook het dividend binnenkomt.
- als het kassaldo groter is dan €1000, doe je een transactie. Steeds 2 keer de meest brede aandelen ETF en 1 keer de meest brede obligatie ETF. Als het aantal transacties per jaar volgens dit schema groter wordt dan 10, dan verhoog je de transactiegrootte. Dan stop je steeds 2/3 van het nieuwe geld in aandelen en 1/3 in obligaties. Geen energie en transactiekosten verspillen aan herbalanceren.
- zodra het dividend groter is dan je uitgaven, ga je doen waar je zin in hebt. Wil je werken, dan werk je. Wil je naar je navel gaan zitten staren, dan doe je dat. Maakt niet uit, je bent nu financieel onafhankelijk.

De meeste handelingen die niet eenmalig zijn, kan je automatiseren. De rest hoeft maar 10 minuten per maand te kosten.

quote:

van Capelle54 schreef op 7 oktober 2015 16:37:

[...]

Je vergeet de kosten voor bank en adviseurs. Nu is beleggen goedkoop, maar gedurende de decennia die achter ons liggen werd particulieren gemakkelijk 2% aan kosten berekend, al of niet zichtbaar in de rendementen van de beleggingsfondsen.

quote:

pulp fiction schreef op 7 oktober 2015 16:43:

[...]

toch wel 1/3 obligaties? is het met de huidige rentestand niet verstandiger spaargeld aan te houden ipv obligaties? welke obligatie etf raad je aan?

quote:

joel013 schreef op 7 oktober 2015 17:28:

Ben het niet eens dat je je niet moet laten leiden door een rentevisie die gebaseerd is op de situatie nu. Hoe simpel je belegginsstrategie ook is de bond market is toch echt wel een bubbel nu en als je een strategie voor de komende 20 jaar gaat doen zou ik persoonlijk gewoon cash doen.

80% van de rest zou ik evenredig verdelen in Dax 30 etf en Sp 500 aangezien de laatste tegenwoordig ook een world index is ( bijna 50 % omzet komt buiten de usa ) en dit de komende 20 jaar nog verder zal toenemen.

quote:

van Capelle54 schreef op 7 oktober 2015 16:37:

[...]

Je vergeet de kosten voor bank en adviseurs. Nu is beleggen goedkoop, maar gedurende de decennia die achter ons liggen werd particulieren gemakkelijk 2% aan kosten berekend, al of niet zichtbaar in de rendementen van de beleggingsfondsen.

quote:

joel013 schreef op 7 oktober 2015 20:11:

@ richard64

ja wat is defensief anno 2015. Zeker in de bond market is het nu een different game met de Ecb. Er is nu al een lage liquiditeit in sommige markten en niet te vergeten de enorme vergrijzing de komende 20 jaar.

Groot aanbod weinig vraag en dat in een 100 Trillion $ markt kan de komende jaren zeker bij een recessie grote gevolgen hebben en niet alleen in de bond market.

Het probleem is ook de verschillen tussen de centrale banken van Europa, China en Japan aan de ene kant en potentieel de Fed aan de andere kant en de
disrupties die deze geldstromen zullen veroorzaken.

quote:

joel013 schreef op 7 oktober 2015 17:28:

Ben het niet eens dat je je niet moet laten leiden door een rentevisie die gebaseerd is op de situatie nu. Hoe simpel je belegginsstrategie ook is de bond market is toch echt wel een bubbel nu en als je een strategie voor de komende 20 jaar gaat doen zou ik persoonlijk gewoon cash doen.

80% van de rest zou ik evenredig verdelen in Dax 30 etf en Sp 500 aangezien de laatste tegenwoordig ook een world index is ( bijna 50 % omzet komt buiten de usa ) en dit de komende 20 jaar nog verder zal toenemen.