Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef op 20 december 2004 13:11:

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen.
[...]
ik denk dat juist in zo'n guur beursklimaat de waardeaandelen de ware groeiers zullen zijn.

Valt er met groeiaandelen dan niks te verdienen? Welzeker. Maar dan moet je wel dagelijks de beurs volgen en tijdig in- en uitstappen.

quote:

ffff schreef op 1 augustus 2015 17:55:

En dat voor een decennium dat algemeen gezien wordt als een moeilijk en beroerd decennium.

quote:

Ed Verbeek schreef op 1 augustus 2015 17:33:

De openingsposting van ca 10 1/2 jaar geleden begon zo:
[...]

quote:
marique schreef op 20 dec 2004 om 13:11:
"Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen.
[...]
ik denk dat juist in zo'n guur beursklimaat de waardeaandelen de ware groeiers zullen zijn.

Valt er met groeiaandelen dan niks te verdienen? Welzeker. Maar dan moet je wel dagelijks de beurs volgen en tijdig in- en uitstappen."

Wel leuk om te kijken of deze weringen tot nu toe kloppen.

1. "Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen."
Buy and hold levert de volgende rendementen op sinds 31-12-2004 tot nu toe, incl. dividend en zonder aftrek van dividendbelasting (dus bruto bruto), in euro gerekend:

MSCI AWCI Growth: +160,2%
MSCI AWCI Value: +126,1%
MSCI AWCI (dus gemengd): 143,3%

Niet waardeaandelen maar groeiaandelen bleken dus de ware groeiaandelen te zijn.

2. "Valt er met groeiaandelen dan niks te verdienen? Welzeker. Maar dan moet je wel dagelijks de beurs volgen en tijdig in- en uitstappen."
Welnee; zie cijfers hierboven.
Met buy and hold van groeiaandelen was meer te verdienen dan met waardeaandelen.
En ook meer dan met een gemengde porto.

3. "juist in zo'n guur beursklimaat de waardeaandelen de ware groeiers zullen zijn."
De periode met het guurste beursklimaten sinds de openingsposting was
van 31 oktober 2007 t/m 27 februari 2009:
MSCI ACWI Growth: -46,0%
MSCI ACWI Value: -50,6%
MSCI ACWI (dus gemengd): -48,3%

Maar nee, zelfs in zo'n guur beursklimaat deden groeiaandelen het relatief nog het beste.

Ik zeg hiermee overigens niet dat ook in de komende 10 jaar groeiaandelen beter zullen presteren dan waardeaandelen.

bron:
app.msci.com/products/indexes/perform...,%25202015&currency=119&size=36&indexId=3148
app.msci.com/products/indexes/perform...,%25202015&currency=119&size=36&indexId=3149
app.msci.com/products/indexes/perform...,%25202015&currency=119&size=36&indexId=2591

quote:

Ed Verbeek schreef op 1 augustus 2015 20:36:

[...]
???
Dat kan ik dan alleen verklaren doordat er maar weinig beleggers zijn die in de laatste 10,5 jaar die +143% van de MSCI All Country World Index hebben gehaald.
De meesten zitten maar te prutsen met individuele, meestal Nederlandse of Europese, aandeeltjes ;-)

quote:

marique schreef op 1 augustus 2015 21:13:

[...]

Eens te meer een bewijs dat historisch koersverloop geen garantie voor de toekomst biedt.

quote:

marique schreef op 1 augustus 2015 14:16:

Voordat ik eventueel posities ga vervangen wil ik eerst van alle aandelen de HY-cijfers binnen hebben. Dat zal nog wel een paar weken duren.

quote:

Bolo schreef op 2 augustus 2015 00:07:

[...]

Tot nu toe nog weinig goede kandidaten gezien? Of wil je eerst een completer beeld van de hele beurs krijgen?

Groet,
Bolo

quote:

marique schreef op 2 augustus 2015 11:09:

[...]
Op strenge beoordeling alleen Relx, Besi en Brunel toelaatbaar.
Dat schiet niet op. Met soepeler normering heb ik 15 OJ-kandidaten. Als ik alle HY-cijfers binnen heb, laat ik wel mijn selectie zien (spelers + reservebank).

Het is niet zo dat ik twijfels heb over mijn waardecriteria maar in het huidige beursklimaat doen ze er weinig toe. Denk dat 'groei' de laatste jaren het meest wordt beloond met koersstijging. Zie bovenstaande posts van @Ed Verbeek en mijn reactie daarop.

In mijn visie is A'dam nu 20-30% overgewaardeerd. Vrijwel alle aandelen, ongeacht de bedrijfscijfers, liften mee met de trend 'op zoek naar rendement'.
Dat optimisme of zo je wil die wanhoop kan nog best lang voortduren. Want al lijkt de beurs overgewaardeerd, dan wil dat niet zeggen dat er ook een diepe koersval komt. Als ook de bedrijfswinsten blijven groeien komen we vanzelf weer uit op gemiddelde waarderingen.
Zolang de vulkaan rommelt maar niet uitbreekt kun je er best op dansen :-)

quote:

Bolo schreef op 2 augustus 2015 12:07:

[...]
Na de cijfers van de oliebedrijven vorige week, verwacht ik weinig van Brunel.

quote:

marique schreef op 2 augustus 2015 12:57:

[...]
De echte waarde van Brunel vind ik moeilijk in te schatten. Dan zou ik een visie moeten hebben op de markt waarin Brunel opereert. Die visie heb ik niet. Heb ik trouwens van weinig bedrijven.

In '09 duikelde de ebitdamarge en is sindsdien op hetzelfde niveau gebleven. Bij stijgende omzet is dat meestal geen goed teken. Komt er eigenlijk op neer dat omzet wordt 'gekocht' door lagere prijsstelling.

Per aandeel bekeken nemen winst, dividend en eigen vermogen echter toe. Bij een haperende koers kom je dan uit op een relatieve onderwaardering. Vandaar dat Brunel hoog in de OJ-pikorde staat.

quote:

hirshi schreef op 2 augustus 2015 12:53:

Ook in mijn visie is A'dam nu overgewaardeerd.

Ik denk dat dat vooral een gevolg is van de rentepolitiek van de ECB.
Zodra de eerste rentestijging in de V.S. in zicht komt kan dat de trigger zijn voor een correctie naar meer realistische koersen.

Groet.

quote:

marique schreef op 1 augustus 2015 21:13:

Over de 10-jaars periode van dec '97 t/m dec '07 steeg Value met +27% en daalde Growth met -10%.
Maar in de groeijaren van '97 t/m '00 steeg Value met +38% en Growth met +95%.

In de daarna volgende milleniumdip ging Growth harder onderuit dan Value.
Maar in de opleefperiode van dec '02 t/m dec '07 deed Value het met +163% weer veel beter dan Growth met +99%.
[...]
Maar na de start van mijn model 'waardeportefeuille' liep het anders.
Growth deed de naam eer aan en staat nu +28% hoger dan december '07.
Daar blijft Value met -4% ver bij achter.

quote:

marique schreef op 1 augustus 2015 14:16:

OJ-pf: stand per 31/07-15

Ten opzichte van juni 2,0 procentpunt erbij.
Besi fors onderuit van 41% naar 17%.
Maar Accell van 5% naar 23% verzacht het leed.

Onder de OJ-norm gezakt:
Docdata door zwakke HY-cijfers.
Nedap door zwakke HY-cijfers gecombineerd met koersstijging.
Randstad goede HY-cijfers maar ook flinke koersstijging.

Voordat ik eventueel posities ga vervangen wil ik eerst van alle aandelen de HY-cijfers binnen hebben. Dat zal nog wel een paar weken duren.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2015 15:08:

Beleefdheidshalve vul ik het verder niet in, behalve de opmerking dat je de laatste jaren 200% stijging gemist hebt.

quote:

Ed Verbeek schreef op 2 augustus 2015 14:54:

Performance vanaf eind 1998 tot nu toe:
MSCI ACWI: +66%
MSCI ACWI Diversified Multi-Factor: +237%

quote:

Ed Verbeek schreef op 2 augustus 2015 15:15:

[...]
Maar er zijn ook niet veel mensen zo geweldig als jij
:-)

www.youtube.com/watch?v=oVYweRnQsfk