Dijsselbloem wil duidelijkheid van Grieken

quote:

Berk schreef op 31 januari 2015 11:03:

[...]

Dat klopt! Ik begrijp dat de Grieken erop stemmen, dat staat alleen helemaal los van het feit of het goed is of niet.
Als ambtenaar is het heel goed te begrijpen, het was een keuze of werkeloos zijn of op syriza stemmen, een paar jaar ambtenaar zijn om vervolgens met 50 jaar met pensioen te gaan.
Het is alleen zeer kortzichtig om de trojka vanuit ons oogpunt hierop alleen op af te rekenen, het is enkel en alleen uit onvrede die mensen hebben en willen schoppen tegen de maatschappij. Je laten leiden door onvrede vertroebeld elke vorm van rationeel denken, iets wat je hier dus veel ziet!

quote:

lute11 schreef op 31 januari 2015 00:30:

vraag een vooraanstaande econoom, en deze zal zeggen dat een overheid moet investeren in tijden van crisis.

quote:

z0n0p schreef op 31 januari 2015 11:23:

[...]

Dat zijn dan vooral de inzichten van Keynes en zijn adepten. Maar 20 jaar geleden dacht iedereen dat het neo-liberalisme de heilige graal was (met dank aan Reagan en Thatcher). In crisistijd de overheid het investeringstokje laten overnemen is net zo goed (nog) oude(re) economie. Dat leidt onherroepelijk tot oplopende tekorten die een keer moeten worden afbetaald. Nu is de rente laag, maar 5 jaar geleden was dat andere koek. Hoe is het dan weer over 5 jaar? En heeft NL dan zo'n onstuimige verdiencapaciteit om de schuld wel even af te lossen? Dacht het niet.

Economische groei is het asperientje van de politiek. Huilverhalen als de groei onder de 2% zit. Wen er maar aan, die groei gaan we niet meer terug zien in de Westerse wereld. Langzaamaan moet toch het besef groeien dat het huidige financieel-economische model dat onder de westerse samenleving ligt, onbetaalbaar is geworden. Hebben we zelf zo gemaakt, door alles te "monetariseren". Door alles uit te drukken in geld worden zaken vanzelf onbetaalbaar (schaarste), wordt je gevoelig voor verstoringen door manipulatie en ontstaat bizarre prijsprikkels (bijv. smerige kolencentrales ipv schone gascentrales). Ik heb het idee dat de mensheid niet meer uit dit spoor te tillen is. Geopolitieke concentraties van macht, religieuze doctrines zijn inmiddels zo uitgezaaid dat alternatieven kansloos zijn. Kan cynisch doemdenken zijn, maar dat ontkennen en hopen op een nieuwe messias lijkt me gevaarlijk naief.

Syriza met zijn Robin Hood-politiek (geld van rijk naar arm) is ook achterhaald en binnen de huidige kader onbetaalbaar. Rimpelingetjes dat het systeem barstjes vertoont, kun je zien aan bijvoorbeeld de bitcoin. Ik weet het, imperfect in zijn huidige vorm, maar een signaal. Ik vraag me af of wij wel in staat zijn om een ingrijpende wijziging in ons maatschappelijke bestaan te accepteren. De mens blijft in de kern toch "een rupsje nooit genoeg". Hebzucht en afgunst zijn dominante menselijke trekken die door de laatste 20 eeuwen heen een spoor van financiele crises hebben getrokken en zelfs samenlevingen ten gronde hebben gericht. Onze westerse samenleving is daar niet ongevoelig voor als je de eerste jaren van dit millenium nog een de revue laat passeren.

quote:

z0n0p schreef op 31 januari 2015 11:23:

[...]

Syriza met zijn Robin Hood-politiek (geld van rijk naar arm) is ook achterhaald

quote:

woningenvastgoedzeepbel schreef op 31 januari 2015 10:43:

Er was en is nog steeds veel mis in Griekenland. Maar ik lees hier veel eenzijdige berichten. Ik denk als diezelfde mensen in de schoenen stonden van gewone Griekse burgers die net zo goed bedonderd zijn en die al jaren te lijden hebben, ze waarschijnlijk precies hetzelfde zouden doen, namelijk op een partij stemmen die voorwend dat ze dat kunnen laten stoppen. Maak je geen illusies arrogante heren, niet menselijks is ons vreemd...

quote:

mok schreef op 1 februari 2015 09:48:

Waar in dit forum niet bij nagedacht wordt, is dat als je meer geld uitgeeft dan dat er binnen komt, dit tekort ergens moet lenen. Het is volstrekt normaal dat diegene die uitleent, op een gegeven moment vindt dat hij het uitgeleende bedrag terug moet krijgen. Hier zijn mensen die het normaal vinden dat als je geld leent, dit morgen ook nog eens kan doen, en volgende week nog eens en dan na jaren zegt: "Het is nu zo'n groot bedrag, ik geef niet meer dan de helft terug". Als er iemand is die dit gedrag wel normaal vindt, dan kom ik graag even langs. Ik kan nog wel iets bedenken waar ik een x bedrag voor nodig heb.

quote:

mok schreef op 1 februari 2015 09:48:

Waar in dit forum niet bij nagedacht wordt, is dat als je meer geld uitgeeft dan dat er binnen komt, dit tekort ergens moet lenen. Het is volstrekt normaal dat diegene die uitleent, op een gegeven moment vindt dat hij het uitgeleende bedrag terug moet krijgen. Hier zijn mensen die het normaal vinden dat als je geld leent, dit morgen ook nog eens kan doen, en volgende week nog eens en dan na jaren zegt: "Het is nu zo'n groot bedrag, ik geef niet meer dan de helft terug". Als er iemand is die dit gedrag wel normaal vindt, dan kom ik graag even langs. Ik kan nog wel iets bedenken waar ik een x bedrag voor nodig heb.

quote:

Sloeki schreef op 1 februari 2015 13:19:

Frankrijk heeft al op miraculeuze wijze de 3% norm weten te omzeilen, AL JAREN!

quote:

z0n0p schreef op 1 februari 2015 12:06:

Kwijtschelden doe je alleen bij 3e wereldlanden die onafhankelijk worden. Volgens mij heeft Argentinie ook nog alle schulden staan ondanks verwoede pogingen om die deels te laten verdampen.

quote:

Sloeki schreef op 1 februari 2015 13:19:

Frankrijk heeft al op miraculeuze wijze de 3% norm weten te omzeilen, AL JAREN!