Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Nick, de RC zijn geen aandelen. Ze zijn het meest te vergelijken met obligaties omdat ze een vaste coupon uitkeren. Op dit moment 6.5% per jaar. Bij een beursgenoteerd bedrijf zijn de aandeelhouders het eerste de klos als er problemen zijn bij het bedrijf (zie recent voorbeeld Imtech). De Rabo heeft geen aandeelhouders. De certificaathouders zijn het eerst aan de beurt om in te leveren als er problemen komen bij de Rabo. De Rabo zou bijv. tijdelijk kunnen stoppen met het betalen van de coupon wat ook nog een flinke koersval teweeg zal brengen. Anders dan gewone obligaties zijn de RC eeuwigdurend, dwz dat de Rabo ze nooit hoeft af te lossen. Een gewone obligatie kan wel in koers dalen maar zal tegen de einddatum normaalgesproken weer op 100% aflossen. Die garantie heb je bij de RC niet. De Rabo mag ze wel aflossen, maar zal dat alleen doen als het de Rabo goed uitkomt. Voorlopig niet is de algemene verwachting maar je weet het nooit. De RC zijn dus risicovoller dan gewone obligaties en daarom is de coupon ook hoger. Verder zijn de RC net als obligaties rentegevoelig. Als de rente (ooit...) gaat stijgen, dan zal de koers van de RC dalen. Voor wat betreft je andere vraag: ik heb begrepen dat de Rabo zelf geen certificaten meer heeft. Als je ze koopt dan doe je dat op de beurs van andere vnl partikuliere houders.
Goed gezegd van Veepee, met nog de volgende toevoeging: Dit zijn meer aandelen dan obligaties aangezien er geen enkele verplichting is om de 6.5% uit te keren. Als Rabo besluit , om wat voor reden dan ook, dat ze geen coupon willen betalen, kunnen ze, zonder dat dit een credit event oplevert, de coupon skippen. Je zou ook moeten kijken wat het absorptie vermogen van deze stukken zijn, dus wanneer Rabo de hoofdsom mag afschrijven. (staat wel ergens in de prospectus). Tenslotte: de koers is 109.50 en dat geeft dus een rente van 5.9%
Veepee en Hoover, Dank voor jullie reactie en uitleg. Er is dus enkel handel tussen bestaande certificaathouders. Omdat ze steevast met stip bovenaan staan in het lijstje " top obligaties " mag je wel spreken van een levendige handel.
Klopt, er staat in totaal bijna Euro 6mrd uit aan nominale waarde van deze stukken. 5.8% rendement tot in de eeuwigheid.
Nick39 schreef op 10 september 2014 11:05 :
Veepee en Hoover,
Dank voor jullie reactie en uitleg. Er is dus enkel handel tussen bestaande certificaathouders. Omdat ze steevast met stip bovenaan staan in het lijstje " top obligaties " mag je wel spreken van een levendige handel.
Nee hoor, iedereen met een effecten rekening kan ze gewoon kopen...
Wat te doen met Rabo Certificaten: Verkopen als de rente in de VS begint te stijgen.
Als je denkt/vind dat de Rabobank een degelijke en solide bank is en de economie daadwerkelijk zal aantrekken en de rentes laag blijven en er geen escalatie komt met de oekranie en de werkeloosheid zal afnemen en de huizenmarkt zal aantrekken enz enz enz dan moet je ze gewoon houden Biobert
Volgens mij kun je ze ook houden, als de economie blijft kwakkelen, de werkeloosheid nauwelijks afneemt en de huisenmarkt doorsuddert.
Biobert schreef op 15 september 2014 22:42 :
Wat te doen met Rabo Certificaten: Verkopen als de rente in de VS begint te stijgen.
Als je dat vindt dan geldt dat voor alle perps. Ik zie voorlopig weinig rente risico voor de RC. De NL rente is nog in een dalende trend en die lijkt me meer relevant voor deze stukken die vooral in handen zijn van retailbeleggers (zoals ik). Die zie ik nog niet zo gauw massaal overstappen op dollars. Verder lijken de RC een beetje mee te golven met de aandelenkoersen, dat moet je ook in de gaten houden.
Goodbye amices, Ik verlaat dit draadje. Zonet de laatste Rabo certificaten verkocht. Kocht daarvoor aardig wat Aperam op 19,88 nog wat ING, Vastned en Wereldhave.
Oeps, terwijl de beurzen naar beneden knallen? Of is dit zoiets als buy on the dips? Heb zelf wat Vastned, Wereldhave (en Eurocomm) voor o.a. de lage waarderingen en het div. maar maak me wel een beetje zorgen om de (toenemende) leegstand. Et tu?
@ Braams, Als je rustig wilt slapen kun je de Rabo Certificaten beter aanhouden. Maar ik vind het leuk om de bloemetjes aan de rand van het ravijn te plukken. Gaat soms goed en soms fout. Daarbij kan ik op de gekochte aandelen ook calls schrijven om het rendement wat te verhogen (of het verlies te beperken). Het is even wachten op het juiste moment daarvoor. Misschien krijg ik de komende dagen nog spijt, maar ik heb gekozen voor relatief defensieve bedrijven, daarbij zal beursgenoteerd vastgoed profiteren van de extreem lage lange rente. Dit biedt m.i. meer dan voldoende compensatie voor de bekende problemen in die sector. Die renteverwachting deed mij eerder besluiten om de floaters als de ING 2 e.d. te verkopen, al is rente voorspellen is net zo moeilijk als aandelenkoersen. Maar ik gok steeds meer op een zeer langdurig lage rente, die hooguit wat beperkt oploopt volgend jaar. Met je certificaten zit je volgens mij wel goed de komende jaren, al worden andere beleggingen nu relatief wat aantrekkelijker.
@ Braams ter aanvullende info over de financieringskosten Wereldhave. De Winkelcentra van Unibail die ze overnemen staan voor 9% leeg en dan toch nog een 5,5% aanvangsrendement, lijkt kansen te bieden. Anderzijds is Unibail (wat alleen nog grootschalige centra wil) blij dat ze er van af zijn.... On July 27, 2014, Wereldhave completed a EUR 265m private placement in 7 notes with maturities ranging from 7 to 15 years. The issuance was made through a private placement to 5 Institutional Investors with maturities up to 15 years. The average interest costs of the notes is 2.9 %. Wereldhave has taken the opportunity both to extend the maturity of its debt and to fix the interest. The maturity of its debt increased from 3 years at the end of 2013 to 5.5 years with interest rates fixed for 95 % of debt. Nominal interest bearing debt was € 1,050m at 30 September 2014, which together with a cash balance of € 255m gives a net debt of € 795m. Total borrowing capacity amounted to € 653m and the Loan-to-value ratio (based on the June 2014 portfolio valuations) decreased to 33.6% (June 30, 2014: 35.4%). As at 30 September 2014 the EPRA NAV per share (based on the June 30, 2014 valuations) was € 63.75 and the average cost of debt and ICR were 2.6% and 6.5 respectively.
In hoeverre lopen koersen van de AEX/beurzen i.h.a. en de RABO Certificaten parallel? Nu zie je de certificaten ook continu dalen, zij het in geringere mate dan aandelen. Worden ze bijvoorbeeld bij een crash ook (in beperkte mate) meegezogen?
Beur schreef op 16 oktober 2014 11:16 :
In hoeverre lopen koersen van de AEX/beurzen i.h.a. en de RABO Certificaten parallel?
Nu zie je de certificaten ook continu dalen, zij het in geringere mate dan aandelen. Worden ze bijvoorbeeld bij een crash ook (in beperkte mate) meegezogen?
Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
Biobert schreef op 16 oktober 2014 11:56 :
[...]
Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
Dank je. Als ik als referentie half juni neem zie ik dat de certificaten ongeveer 4,5% zijn gedaald terwijl de AEX ruim 11% is gezakt. Redelijk handvat dus. Zullen de certificaten bij een verdere daling van de AEX met nog eens 11% of zelfs meer, net zo makkelijk onder de 100 dalen of kan ik die 100 toch wel als een prettig soort steun zien?
Beur schreef op 16 oktober 2014 12:07 :
[...]Dank je. Als ik als referentie half juni neem zie ik dat de certificaten ongeveer 4,5% zijn gedaald terwijl de AEX ruim 11% is gezakt. Redelijk handvat dus.
Zullen de certificaten bij een verdere daling van de AEX met nog eens 11% of zelfs meer, net zo makkelijk onder de 100 dalen of kan ik die 100 toch wel als een prettig soort steun zien?
100% biedt wel enige steun zolang de rente laag blijft. Eigenlijk is het voor Rabo namelijk aantrekkelijk om de huidige Rabocertificaten af te lossen op 100% (dat mag, al zullen ze dat niet gauw doen omdat dit veel boze reacties en reputatieschade zal opleveren) en nieuwe certificaten uit te geven met een lagere coupon.
RT2014 schreef op 16 oktober 2014 12:16 :
[...]
100% biedt wel enige steun zolang de rente laag blijft. Eigenlijk is het voor Rabo namelijk aantrekkelijk om de huidige Rabocertificaten af te lossen op 100% (dat mag, al zullen ze dat niet gauw doen omdat dit veel boze reacties en reputatieschade zal opleveren) en nieuwe certificaten uit te geven met een lagere coupon.
Na alle gedonder met de ledencertificaten zal Rabobank de huidige certificaten voor de komende paar jaar met rust laten, aangezien Rabobank met haar reputatiemanager Mol aan eerherstel werkt.
Biobert schreef op 16 oktober 2014 11:56 :
[...]
Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
Het lijkt er overigens wel op dat wanneer bankaandelen harder onderuit gaan dan gemiddeld, zoals de laatste dagen, de certificaten ook meer te lijden hebben.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,52
-0,97%
EUR/USD
1,0696
-0,01%
FTSE 100
8.046,87
+0,08%
Germany40^
17.815,90
-1,51%
Gold spot
2.318,43
+0,10%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers