Imtech« Terug naar discussie overzicht

quote:

barro35 schreef op 11 september 2014 18:27:

[...]

klopt je moet stukken leveren en geen claims. maar wel stukken met de claim in zich.

Als je daags voor het ex-claim gaan van het aandeel wordt opgevraagd.
settlement zal plaatsvinden 3 dagen na assignment.

moet je aandelen leveren met claimrecht in zich.

Helaas de volgende dag noteert het aandeel ex-claim.
maar je moet MET claim leveren, je zult dus niet alleen het aandeel moeten bijkopen maar ook claimrechten om aan je leveringsplicht te voldoen.

RS kan de ratio ook nog overhoop gooien, maar dit ter zijde.

quote:

unisex schreef op 11 september 2014 19:23:

Op zich heb ik zoiets van: ik koop 13% stukken bij. Ik krijg daar claims voor.
Voor de aanpassing in contractgrootte en uitoefenprijs krijg ik compensatie als dit negatief uitvalt volgens euronext, toch? Mij risico is, dat ik dit geld niet snel genoeg dit kan omzetten om aan mijn dekking te voldoen. Maar daar heb ik gedeeltelijk die 13% dan ook voor.

En dat de claims iets onder de prijs verhandeld worden, maar dat lijkt me centenwerk?

Klopt deze redenatie een beetje of is dat te makkelijk gedacht?

quote:

pieren schreef op 11 september 2014 19:30:

[...]

Dit is echt onzin. Je komt zeker niet in de situatie dat je naast aandelen ook de claim moet gaan leveren.
Wat er gebeurt is dat bij RS je uitoefenprijs omhoog wordt aangepast en je contractgrootte omlaag. Bij claim emissie is het andersom. Beste unisex, laat het je niet moeilijker maken dan het is.

quote:

unisex schreef op 11 september 2014 19:39:

[...]

Handiger zou het zijn als men eerst een RS zou doen en een paar weken daarna een claim emissie...

Op mn handen zitten en niets doen en ervan uitgaan dat ik bij de beide acties gedekt ben en daarna in ieder geval OF gecompenseerd ben bij een afrondings verschil OF het allemaal meevalt?

Overigens is er bijna niet meer gehandeld in de betreffende call vandaag en lijkt de prijs te zakken?

quote:

barro35 schreef op 11 september 2014 19:42:

[...]
Onzin is het zeker niet, je bent toch met me eens dat het ex-claim gaan het zelfde is als ex dividend gaan?

Als je voor de exdatum wordt opgevraagd zal je het aandeel moeten leveren cum dividend. Je moet wel lezen pieren. heb je ze niet dan moet je ze ex dividend kopen en het dividend in cash verrekenen.

unisex heeft de stukken dus geen probleem (deze zijn immers inclusief eventuele claim)alleen als de contractsize wordt aangepast kan dit een probleem opleveren. ik zeg kan, hoeft niet.

Met zijn aantallen lijkt het me verstandig alle opties (lol all-options) in overweging te nemen.

quote:

barro35 schreef op 11 september 2014 16:39:

Beste Unisex,

Je bent afhankelijk van de slotkoers voor de claimemissie en de uitgifte prijs van de nieuwe aandelen. heb je deze wel dan kan je de TERP uitrekenen.
met de TERP kan je de theoretische prijs van de claim uit rekenen die je weer nodig hebt voor de ratio en contract grootte berekening van de optie.

Ik zou persoonlijk blijven zitten en pas in actie komen zodra deze details bekend zijn, dan de ontbrekende stukken handelen. (je zal toch geen assignment voor die tijd krijgen, ik hoop voor jou van wel natuurlijk dan lost het probleem zich zelf op en heb je de premie in de tas).

quote:

pieren schreef op 11 september 2014 19:51:

[...]

Nee het is echt onzin wat je schrijft: als unisex voor de ex-claim wordt opgevraagd levert hij zijn 125.000 aandelen en heeft hij zijn 12.500 euro winst (beste scenario).
Als hij na ex-claim wordt opgevraagd dient hij nog steeds aandelen te leveren (zeker geen claims) en waarschijnlijk fors meer (zijn contracten worden in mijn voorbeeld 3 keer zo zwaar, terwijl het aandeel equivalent zakt).
Hij kan niet in een situatie komen waarbij hij aandelen + claim moet leveren.

Hij kan zich hedgen door in de veiling fors aandelen te verkopen. In principe echt geen risico: ik heb het vaak genoeg gehandeld.
Neemt niet weg dat hier iets geks aan de hand is: lijkt erop dat partijen (en het kan best All van all options zijn) speculeren dat het Getronics scenario bij de reverse split weer voor gaat komen.

quote:

pieren schreef op 11 september 2014 19:41:

[...]

Beste unisex, ik zou geen extra aandelen kopen. In de veiling voordat het aandeel de volgende morgen ex-claim gaat zul je immers weer aandelen moeten verkopen om gehedgt te blijven. Reken maar mee: stel dat de emissie op 10 ct plaatsvindt, dan is terp ongeveer 14 ct. Betekent dat aandeel ongeveer door 3 gaat en dus je multiplier van de opties ook 3 keer zo groot wordt. In jouw voorbeeld moet je nu ongeveer 375.000 aandelen van 14 ct als dekking van de calls hebben.
Je had er al 125.000 en daarnaast heb je 125.000 claims ontvangen die recht geven op 1.625.000 nieuwe aandelen.
Je zult dus in de veiling aandelen kunnen verkopen, zodat je eindigt met ongeveer 27.000 aandelen. (Dus verkoop 100.000 aandelen). Die 27.000 geven weer 27.000 claims waaruit je je 375.000 aandelen kunt kopen.
Bovenstaande wist je wschl al, maar het illustreert dat je aandelen zult moeten gaan verkopen in de laatste veiling.
Nu extra aandelen kopen is daarom niet handig.

quote:

barro35 schreef op 11 september 2014 19:54:

[...]
wat is er anders aan jouw uitleg? ik heb beide passages even dik gedrukt.

quote:

barro35 schreef op 11 september 2014 19:51:

Dat was ook mijn suggestie, tijd zat tot er meer bekend wordt en geen aandelen bijkopen.

Neem ten minste aan dat je stukken die je nu hebt zijn aangekocht als hedge op de "dure" call en verwatering je dus niets interesseert.

quote:

unisex schreef op 11 september 2014 20:10:

[...]

Beste Pieren,

Maar kan ik die wel verkopen want die dienen als dekking op de calls op dat moment, tot ze ex-claim gaan?

*ben nog even aant rekenen

quote:

pieren schreef op 11 september 2014 20:25:

[...]

Je moet ze verkopen. Als je het niet doet, zit je de volgende morgen met 125.000 claims, die in mijn voorbeeld 1.675.000 aandelen vertegenwoordigen. Je moet dan 100.000 claims verkopen in de ochtend.
Je zit volledig gehedgt als je in de veiling verkoopt. De opties worden namelijk ook aangepast op basis van de prijs in de veiling, dus dan ga je er gegarandeerd geen geld aan verliezen of verdienen.

quote:

pieren schreef op 11 september 2014 20:14:

[...]

Het dik gedrukte komt idd op het zelfde neer. Ik dacht dat jij ook schreef dat unisex mogelijk en claims en aandelen moet leveren. Dat is niet zo. Hij moet of 125.000 aandelen leveren voor de ex-claim dag of (in mijn voorbeeld) 375.000 aandelen na de ex-claim dag. Die aandelen na ex-claim zijn dan wel 1/3e waard per stuk, zodat hij nog steeds in euro's een vergelijkbare verplichting heeft.
Begrijp jij overigens waarom de opties en dan vooral de calls door het dak gaan?