Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Trending op IEX: Manipulatie!

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Modbreak Henk

"Modbreak Henk" is één van onze forummoderatoren, die dagelijks streng, rechtvaardig en onvermoeibaar het IEX-forum in het gareel houden. In columnvorm zal hij regelmatig verslag doen van de trending topics onder beleggers, en de interessantste discussies op het forum.

Meer over Modbreak Henk

Recente artikelen van Modbreak Henk

  1. nov '16 Pharming en de Zwarte Ridder 94
  2. aug '15 Moneymaker sprak TomTom 27
  3. aug '15 Imtech: W&W tegen de rest 109

Reacties

52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stapelaar 24 juli 2014 16:41
    Ook maak ik regelmatig mee dat wanneer ik een kooporder plaats in een obligatie, dat er dan onmiddellijk een handelaar met 0,01 boven gaat staan. Diens orders zijn meestal 80d groot, maar ook wel 60d 50d of 40d.

    Ik heb wel eens uitgetest hoeveel hoger zo'n handelaar dan wel mee wil gaan door steeds mijn kooplimiet te verhogen. Ik zie dat zelf nog niet als koersmanipulatie omdat er dan alleen beweging is in het orderboek.
    Eigenlijk zie ik ook het probleem niet als ik op het hogere niveau van de handelaar opeens als verkoper zou optreden. Dit omdat er kennelijk iemand vrijwillig bereid is om mijn stukken op dat hogere niveau af te nemen. Maar de AFM ziet zo'n strategie dus wel degelijk als koersmanipulatie.
  2. [verwijderd] 24 juli 2014 16:53
    Dat is sterk Stapelaar. Dit grenst aan twijfels die ik heb over het huidige systeem.
    Leg maar eens een bestens order in!

    Eerlijk gezegd snapte ik niet alles van wat managing director Remco Lenterman zei over schijnquotes. En dat vind ik altijd een veeg teken.

    www.iex.nl/Column/131350/Niks-schijnq...

    Ik zou daar graag - als IEX het toestaat uiteraard - nog eens dieper op in willen gaan.
  3. Stapelaar 24 juli 2014 20:10
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 24 juli 2014 16:53:

    Eerlijk gezegd snapte ik niet alles van wat managing director Remco Lenterman zei over schijnquotes. En dat vind ik altijd een veeg teken.

    www.iex.nl/Column/131350/Niks-schijnq...

    Ik zou daar graag - als IEX het toestaat uiteraard - nog eens dieper op in willen gaan.
    Ik vond zijn verhaal wel duidelijk, dus wat is precies de vraag?
  4. forum rang 6 marique 24 juli 2014 20:22
    Heb de indruk dat veel manipulatie-gelovigen niet weten dat, m.n. bij mid- en smallcaps, de liquiditeitsverschaffer wettelijk verplicht is de koers te "manipuleren".

    Zie o.a.
    nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

    En voor luie lezers de volgende quotes hieruit:

    "Een liquiditeitsverschaffer geeft in aandelen doorlopend koop- en verkooporders af zodat beleggers te allen tijde kunnen handelen."

    "Een liquiditeitsverschaffer is een commerciële onderneming die een verplichting op zich neemt ervoor te zorgen dat er altijd koop- en verkooporders klaar staan op een beperkte afstand van de laatst verhandelde prijs of onderliggende waarde. Voor de omvang van die orders en voor de afstand van de laatste prijs of onderlinge waarde zijn beursregels."
  5. [verwijderd] 24 juli 2014 20:40
    quote:

    marique schreef op 24 juli 2014 20:22:

    Heb de indruk dat veel manipulatie-gelovigen niet weten dat, m.n. bij mid- en smallcaps, de liquiditeitsverschaffer wettelijk verplicht is de koers te "manipuleren".

    Zie o.a.
    nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

    En voor luie lezers de volgende quotes hieruit:

    "Een liquiditeitsverschaffer geeft in aandelen doorlopend koop- en verkooporders af zodat beleggers te allen tijde kunnen handelen."

    "Een liquiditeitsverschaffer is een commerciële onderneming die een verplichting op zich neemt ervoor te zorgen dat er altijd koop- en verkooporders klaar staan op een beperkte afstand van de laatst verhandelde prijs of onderliggende waarde. Voor de omvang van die orders en voor de afstand van de laatste prijs of onderlinge waarde zijn beursregels."
    En daar zit hem de pijn. De liquiditeitsverschaffer is een commerciële partij, die houdt er bij voorkeur iets aan over. Ik vraag me af of de koers zich bij kleine aandelen niet stabieler zou ontwikkelen zonder liquiditeitsverscheffer. Ik zit bij Kendrion al dagen aan te kijken tegen een bied van 5000 stuks die laag wordt ingelegd en als die bieding volledig is uitgevoerd worden er 20 cent hoger 5000 stuks te koop aangeboden. Dat is niet echt zuivere manipulatie, meer computerhandel, maar het schiet niet echt op.
  6. Stapelaar 24 juli 2014 21:46
    quote:

    marique schreef op 24 juli 2014 20:22:

    Heb de indruk dat veel manipulatie-gelovigen niet weten dat, m.n. bij mid- en smallcaps, de liquiditeitsverschaffer wettelijk verplicht is de koers te "manipuleren".

    Zie o.a.
    nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

    En voor luie lezers de volgende quotes hieruit:

    "Een liquiditeitsverschaffer geeft in aandelen doorlopend koop- en verkooporders af zodat beleggers te allen tijde kunnen handelen."

    "Een liquiditeitsverschaffer is een commerciële onderneming die een verplichting op zich neemt ervoor te zorgen dat er altijd koop- en verkooporders klaar staan op een beperkte afstand van de laatst verhandelde prijs of onderliggende waarde. Voor de omvang van die orders en voor de afstand van de laatste prijs of onderlinge waarde zijn beursregels."
    Er zijn bij tal van obligaties in mijn gezichtsveld liquiditeitverschaffende handelaren aktief die kennelijk van hun baas de opdracht hebben zoveel mogelijk van de dagelijkse handel voor hun rekening te nemen. De koers waarop wordt gehandeld is kennelijk van minder belang.

    Want wat gebeurt er in de praktijk: die handelaren gaan één honderdste boven de beste bied- en één honderdste beneden de beste laatprijs staan.
    Als ik met een relatief veel kleinere order een tiende of meer voor hun ga staan dan schuiven ze direct mee op.
    Zo voorkomen ze dat ik de spread zou kunnen handelen (want dat domein claimen zij voor zichzelf) en dat mag natuurlijk, ook al is dat voor mij nogal irritant.
    Een order in het midden van de spread heeft nog wel kans uitgenomen te worden maar liever gaat zo'n handelaar daar ook nog overheen. Want de bedoeling is steeds dat zij bij zo veel mogelijk van de orderstroom de meest logische tegenpartij zijn.
  7. [verwijderd] 25 juli 2014 11:15
    Stapelaar.

    Hij zegt dat als er een quote binnenkomt de markt veranderd en dus de quotes worden aangepast. Dat snap ik wel. Maar bv.

    Als je een lijst met quotes ziet en je legt een bestens order in dan krijg je nu niet meer de aandelen die op dat moment gequote zijn.

    Misschien alleen het eerste blok maar daarna schieten de quotes keihard omhoog.
    Hun argument is wellicht dat nadat het eerste blok gaat, direct daarna de quotes veranderen - omdat er tijd tussen zit - en dat dus de volgende aangeboden blokken een andere quote krijgen.

    Ik vind dat niet juist. Je krijgt niet wat je ziet in het orderboek.
    De transactie zou tegelijkertijd moeten plaatsvinden op alle gedane quotes.

    Of is dat muggeziften.
  8. [verwijderd] 25 juli 2014 11:39
    Mooi stuk, manipulatie is dat niet altijd het geval. Hoe minder handelsvolume des te groter het effect kan zijn van een manipulatie dor het inleggen van kleine koop of verkooporders. Maar je kan ook zee grootte van de order zien die de nieuwe koers bepaald heeft dus moet je er dan veel waarde aan hechten.
    Fondsen als ING, Shell, ..etc manipuleren? Ik geloof er niet in net zoals dat de koersen keihard onderuit gaan doordat er flink gemanipuleerd wordt. Heel simpel, wanneer de onderliggende waardes van een fonds beter zijn dan de prijs van het aandeel aangeeft dan zal de koers van dit aandeel op termijn altijd gaan stijgen. Ik zou zeggen zoek die "gemanipuleerde" aandelen beleg daarin en hou ze vast. Op zeker een ongelooflijk rendement. Oh en vertel mij ook even welke dit zijn dan ga ik ook kijken.
    Kom dan niet aan met allerlei penny stock aandelen maar echt goede fondsen die door manipulatie er onderuit zijn geschoffeld.
    Thx
    @ Henk lekker reageren en ook op de wijze zoals je dat doet mij spreekt het enorm aan. Recht voor zijn raap zonder te schofferen.
  9. forum rang 6 marique 25 juli 2014 12:08
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 25 juli 2014 11:22:

    Marique.
    Die wettelijk verplichte koop en verkooporders worden die ook bij alle smallcaps tegenwoordig door computers afgehandeld of zijn er nog mensen bij actief?
    Kan me niet voorstellen dat dit nog handmatig gaat. Misschien een enkele keer bij uitzondering.
    Wie de moeite neemt enige minuten naar het boekje te kijken, ziet bepaalde bied- en laatblokken steeds verschuiven. Zowel onmiddellijk na een transactie als wanneer er enige tijd geen transactie is. Volgens mij de computer(s) van de liquidity provider(s).

    Heb zelf de ervaring dat je best een order iets boven (bij verkoop) of iets lager (bij koop) de koers kan zetten. Bij een liquide fonds wordt de order vrijwel altijd meteen uitgevoerd. Seconden werk.
    Bij small caps gaat dit niet op. Daar order ik meestal op de bied- of laatkoers van dat moment. Althans als het geboden volume voldoende is. Anders krijg ik een deelorder aangesmeerd.

  10. forum rang 10 voda 25 juli 2014 19:18
    Over Manipulatie gesproken!!

    Waarde omzetloze internetfirma verdampt weer

    VRIJDAG 25 JULI 2014, 18:11 uur | 119 keer gelezen

    NEW YORK (AFN/BLOOMBERG) - De beurswaarde van Cynk Technologies, een mysterieus internetbedrijf zonder omzet dat de afgelopen maanden miljarden waard werd op Wall Street, is vrijdag grotendeels verdampt. Na de heropening van de handel in het aandeel, die door toezichthouders 2 weken lang werd stilgelegd, zakte de waarde van het aandeel met bijna 90 procent.
    Cynk hielde de gemoederen op Wall Street de afgelopen weken flink bezig, nadat de koers van de als socialmediabedrijf aangeduide onderneming als een raket omhoog was gegaan. Vanuit het niets klom de waarde van het bedrijf, dat nooit één cent omzet heeft gerapporteerd, daarbij tot ruim 6 miljard dollar. Die koersexplosie kan samenhangen met de hype rond sociale netwerken, maar veel analisten dachten eerder aan koersmanipulatie, waar creatieve beleggers heel veel geld aan hoopten te verdienen.

    Met het oog op mogelijke koersmanipulatie legde beurswaakhond SEC de handel in het aandeel 2 weken geleden stil. De hervatte handel is nog aan vele voorwaarden verbonden. Analisten rekenen erop dat die de waarde van het aandeel verder zullen reduceren, tot er weinig of niets van overblijft.
  11. Stapelaar 26 juli 2014 00:08
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 25 juli 2014 11:15:

    Als je een lijst met quotes ziet en je legt een bestens order in dan krijg je nu niet meer de aandelen die op dat moment gequote zijn.

    Misschien alleen het eerste blok maar daarna schieten de quotes keihard omhoog.
    Hun argument is wellicht dat nadat het eerste blok gaat, direct daarna de quotes veranderen - omdat er tijd tussen zit - en dat dus de volgende aangeboden blokken een andere quote krijgen.

    Ik vind dat niet juist. Je krijgt niet wat je ziet in het orderboek.
    De transactie zou tegelijkertijd moeten plaatsvinden op alle gedane quotes.

    Of is dat muggeziften.
    Ik vraag me af bij welke fondsen zich dit voordoet. Zelf heb ik dit nog nooit waargenomen. Als het om flink liquide fondsen gaat die ook nog op meerdere beurzen verhandeld worden, dan kan zoals Lenterman stelt, dat best komen doordat er op nagenoeg het zelfde moment door andere partijen wordt gehandeld dan wel dat snelle ordermachines er tussen komen.
    Maar ik ben het wel met je eens dat de uitvoering door de beurscomputer van één order zo snel zou moeten verlopen dat daar niemand meer tussen kan komen ook al neem je daarbij meer dan een quote uit.
  12. [verwijderd] 26 juli 2014 10:42
    Stapelaar.
    Het overkwam mijzelf. Het was inderdaad bij de aankoop van een smallcap: Heijmans. Ik deed dat bestens want ik wilde ze absoluut hebben voor die bodemprijs.

    Bij grote fondsen is dat geen probleem maar hier schoten de quotes omhoog. Direct tijdens die ene trade dus.
    Ik betaalde er gemiddeld zeker een procent meer voor dan de quotes op het moment van ingaan van de order aangaven.
    Ik vraag me af of dat mag?
  13. forum rang 6 marique 26 juli 2014 11:03
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 26 juli 2014 10:42:

    Stapelaar.
    Het overkwam mijzelf. Het was inderdaad bij de aankoop van een smallcap: Heijmans. Ik deed dat bestens want ik wilde ze absoluut hebben voor die bodemprijs.

    Bij grote fondsen is dat geen probleem maar hier schoten de quotes omhoog. Direct tijdens die ene trade dus.
    Ik betaalde er gemiddeld zeker een procent meer voor dan de quotes op het moment van ingaan van de order aangaven.
    Ik vraag me af of dat mag?
    Een bestens order wil niet zeggen dat je de beste prijs krijgt/betaalt :-)

    NB
    Ik geef nooit bestens orders af. Wil ik een aandeel persé kopen/verkopen dan zet ik een limiet iets hoger/lager dan ik eigenlijk wil.
  14. [verwijderd] 26 juli 2014 14:43
    Ik weet wat een bestens order is. Ik doe het normalitair ook niet. Al met al was het vrij geslaagd want het aandeel heeft nooit meer op die koers gestaan.

    Ik zag het aanbod en de quotes, legde mijn bod in en kreeg niet de aandelen pakketten die werden aangeboden.

    Het leek er op dat alle quotes van marketmakers verdwenen na het eerste blok en dat alleen de quotes van beleggers die echt iets wilden verkopen, bleven staan.

    Ik vraag me af of dat mag.
  15. forum rang 6 marique 26 juli 2014 19:37
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 26 juli 2014 14:43:

    Het leek er op dat alle quotes van marketmakers verdwenen na het eerste blok en dat alleen de quotes van beleggers die echt iets wilden verkopen, bleven staan.

    Ik vraag me af of dat mag.
    Ik vraag me af of de quotes van de liq. prov. zo duidelijk herkenbaar zijn. Ik durf er mijn hand niet voor in het vuur te steken.
    Hou er rekening mee dat naast de lm ook beleggers/handelaren weleens wat trucs proberen.
  16. [verwijderd] 27 juli 2014 10:01
    quote:

    Modbreak Henk schreef op 24 juli 2014 15:52:

    Wat betreft manipulatie.

    Volgens enkelen in de IEX leiding was wat ik deed met Heijmans, zie column, pure manipulatie. Volgens mij kan dat niet zo zijn.
    Ik ben benieuwd wat de AFM daar van vindt.

    Ik kan dat simpelweg uittesten.
    Dat was inderdaad manipulatie.

    Als je even zoekt op boetebesluit rondom Tie Holding (google of AFM) dan heb je uitgebreide documentatie.
    Het betrof geloof ik het IEX-forumlid 'pardon'.

    Het uittikken van stoploss orders is natuurlijk heel eenvoudig.
    Als ING 10,01 staat en de turbo heeft stoploss 10,00 dan is 1 enkele verkooporder genoeg om de turbo op te doeken.
    Als dat de intentie is van de verkooporder, dan is dat manipulatie. Je verkoopt immers om een koersreactie uit te lokken en niet om fundamentele redenen.
    Dit gaat echter natuurlijk nooit bewezen kunnen worden.

    Pharming was laatst een perfect voorbeeld wat stoploss orders kunnen veroorzaken.
    Vermoedelijk had de eerste verkooporder die alle stoplossorders triggerde een manipulatief karakter.
    Maar ook dat valt niet te bewijzen, diegene kan ook gewoon zijn aandelen fundamenteel in de verkoop hebben gegooid zo vlak voor het FDA besluit.

    marktgevoel.nl/analyse/aandelen/item/...

    Verder volledig eens met je artikel.
    Veel manipulatie-gejammer komt voort uit onwetendheid en verliesgevende trades.

52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links