Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Claim emissie goed voor Imtech

242 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 18 april 2014 17:50
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 10:40:

    [...]
    Eens, ik had eigelijk liever gezien dat er een emissie was waarin 350 mln opgehaald zou worden....
    Maar gezien de winst die ICT haalde en de cash die het oplevert is ook goed.

    Over eigen vermogen. Als het tegen boekwaarde verkocht (en dat is een goede aanname) wordt zal het geen effect hebben op eigen vermogen, maar het heeft wel effect op de verhoudingen (minder vreemd vermogen), dus dat is beter.
    Je hebt gelijk dat het geen effect heeft op eigen vermogen (zolang verkocht wordt tegen boekwaarde) en een positief effect op de solvabiliteit. Het verkopen van divisies voor aandeelhouders heeft echter geen zin. Indien alle divisies tegen boekwaarde worden verkocht resteert er 33 ct per aandeel.
  2. Tradingmate 18 april 2014 18:55
    quote:

    pieren schreef op 18 april 2014 17:50:

    [...]

    Je hebt gelijk dat het geen effect heeft op eigen vermogen (zolang verkocht wordt tegen boekwaarde) en een positief effect op de solvabiliteit. Het verkopen van divisies voor aandeelhouders heeft echter geen zin. Indien alle divisies tegen boekwaarde worden verkocht resteert er 33 ct per aandeel.
    Daarom zeg ik ook de hele tijd, ik wil graag een emissie. Maar voor het inlossen van die "top" lening van 10% is een verkoop van een onderdeel niet heel slecht.
  3. [verwijderd] 18 april 2014 19:00
    quote:

    pieren schreef op 18 april 2014 17:50:

    [...]

    Je hebt gelijk dat het geen effect heeft op eigen vermogen (zolang verkocht wordt tegen boekwaarde) en een positief effect op de solvabiliteit. Het verkopen van divisies voor aandeelhouders heeft echter geen zin. Indien alle divisies tegen boekwaarde worden verkocht resteert er 33 ct per aandeel.
    @pieren, of iemand anders. waarom heeft het geen effect op eigen vermogen? kun je dat uitleggen?
  4. Tradingmate 18 april 2014 19:03
    @Chiddix
    Die daling had niet direct iets te maken met de claimemissie maar met de gang van zaken in het bedrijf. Ook al was een claimemissie nooit nodig geweest dan nog hadden mensen die op 9-20 euro kochten flink in het rood gestaan.
    Imtech had het beste direct op een koers van 10 euro een claimemissie kunnen doen, dan was er voor de sjorders geen grond meer om angst over aan te jagen. Dan was Imtech nu 6-7 euro geweest. Maar ja,.. Toen de Telegraaf er mee aan de haal ging werd de gewone burger bang en die snapte niet wat een claimemissie inhield. Zeer irritant hoe de publieke opinie door media gemanipuleerd kan worden,...schandalig ook. Ik wou dat de vereniging van effecten bezitters daar een rechtzaak van had gemaakt, ipv een rechtzaak tegen Imtech, waarmee ze nog meer onrust stookte.
  5. Tradingmate 18 april 2014 19:06
    quote:

    realtrader schreef op 18 april 2014 19:00:

    [...]

    @pieren, of iemand anders. waarom heeft het geen effect op eigen vermogen? kun je dat uitleggen?
    Omdat: eigen vermogen = activa - schulden

    Als je voor en na de min evenveel weghaalt dan blijft eigen vermogen gelijk.

    Je kan ook zeggen, de verkoop heeft alleen invloed op de activa (bezittingen) en het vreemde vermogen (schulden). De boekwinst zal toegevoegd worden aan het eigen vermogen.
  6. pieren 18 april 2014 19:07
    quote:

    realtrader schreef op 18 april 2014 19:00:

    [...]

    @pieren, of iemand anders. waarom heeft het geen effect op eigen vermogen? kun je dat uitleggen?
    Omdat als je een bezitting verkoopt voor de waardering die je in gedachten hebt, je daarvan niet rijker wordt.
    Analoog als je een schuld aflost, word je niet rijker
  7. pieren 18 april 2014 19:08
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 18:55:

    [...]

    Daarom zeg ik ook de hele tijd, ik wil graag een emissie. Maar voor het inlossen van die "top" lening van 10% is een verkoop van een onderdeel niet heel slecht.
    Fair enough. Weet jij vanaf welk schuldniveau de rente gaat zakken bij im?
  8. forum rang 6 Chiddix 18 april 2014 19:37
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 19:03:

    @Chiddix
    Die daling had niet direct iets te maken met de claimemissie maar met de gang van zaken in het bedrijf. Ook al was een claimemissie nooit nodig geweest dan nog hadden mensen die op 9-20 euro kochten flink in het rood gestaan.
    Imtech had het beste direct op een koers van 10 euro een claimemissie kunnen doen, dan was er voor de sjorders geen grond meer om angst over aan te jagen. Dan was Imtech nu 6-7 euro geweest. Maar ja,.. Toen de Telegraaf er mee aan de haal ging werd de gewone burger bang en die snapte niet wat een claimemissie inhield. Zeer irritant hoe de publieke opinie door media gemanipuleerd kan worden,...schandalig ook. Ik wou dat de vereniging van effecten bezitters daar een rechtzaak van had gemaakt, ipv een rechtzaak tegen Imtech, waarmee ze nog meer onrust stookte.
    Vond het wel lang duren voordat Imtech uitvoering gaf aan de aangekondigde claimemissie in 2013. Zat ruim 4 maanden tussen.
    Goedwillende beleggers tussen 9 en 20 euro kregen het deksel op hun neus toen men hoorde dat de uitgifte van nieuwe aandelen op 1,40 was.
    Ik rekende eigenlijk op 3 euro toen ik zag dat de koers iets onder de 6 euro stond in Juni 2013.
    Had allemaal sneller gekund.
  9. finance2u 18 april 2014 21:33
    De verloren omzet bij ICT is wel weer terug te halen/ uit de markt te halen ( sterker nog, omzet halen is een eitje, eraan verdienen DAT is de kunst waarvan ik hoop dat het nieuwe management dat onder de knie heeft/gaat krijgen. Met de markt an sich is niets mis, een goede structuur neerzetten daar draait het om bij imtech momenteel.
  10. Tradingmate 18 april 2014 21:42
    quote:

    pieren schreef op 18 april 2014 19:08:

    [...]

    Fair enough. Weet jij vanaf welk schuldniveau de rente gaat zakken bij im?
    Het is niet zo eenvoudig. Er wordt gemiddeld 9,8% betaald voor de senior notes (USPP), die lopen op verschillende momenten af, ergens rond 2017. Totaal gaat het om 313 miljoen (bij koers van 1,38 van de dollar). Maar er is een swap van 186 mln dollar voor de USD bills neem ik aan.
    Maar ik weet niet of die zomaar afgelost kunnen worden. Ik denk dat ze de krediet faciliteiten minder zullen gaan gebruiken, die hebben nu een rente van 7,5% (ik meen dat ze nu 552 mln RCF en 228 mln BCF hebben opgenomen).
    Maar in de MTS staan ook voorwaarden, en die zijn erg belangrijk om een default en boetes te voorkomen. Een van de voorwaarden is dat er een schuld reductie moet zijn tussen 250 en 400 mln voor 1 juli 2015. Als dat niet gedaan wordt dan volgt er 1,5% boete.
    Maar ik denk dat je hierover wel een boek kan schrijven, ik kan niet eenvoudig het hele verhaal hier neerzetten....ingrote lijnen is het wel duidelijk ... :)

    Ik ga ervan uit dat ze de verkoopopbrengst afwachten, en dan kijken of het meer dan 250 mln is. Zo ja, dan komt er geen emissie.
  11. [verwijderd] 18 april 2014 21:49
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 21:42:

    [...]

    Het is niet zo eenvoudig. Er wordt gemiddeld 9,8% betaald voor de senior notes (USPP), die lopen op verschillende momenten af, ergens rond 2017. Totaal gaat het om 313 miljoen (bij koers van 1,38 van de dollar). Maar er is een swap van 186 mln dollar voor de USD bills neem ik aan.
    Maar ik weet niet of die zomaar afgelost kunnen worden. Ik denk dat ze de krediet faciliteiten minder zullen gaan gebruiken, die hebben nu een rente van 7,5% (ik meen dat ze nu 552 mln RCF en 228 mln BCF hebben opgenomen).
    Maar in de MTS staan ook voorwaarden, en die zijn erg belangrijk om een default en boetes te voorkomen. Een van de voorwaarden is dat er een schuld reductie moet zijn tussen 250 en 400 mln voor 1 juli 2015. Als dat niet gedaan wordt dan volgt er 1,5% boete.
    Maar ik denk dat je hierover wel een boek kan schrijven, ik kan niet eenvoudig het hele verhaal hier neerzetten....ingrote lijnen is het wel duidelijk ... :)

    Ik ga ervan uit dat ze de verkoopopbrengst afwachten, en dan kijken of het meer dan 250 mln is. Zo ja, dan komt er geen emissie.

    tradingmate, waarom denk je dat emissie niet nodig is bij 250 mio ophalen? als ze 250 mio reduceren hebben ze nog steeds miljard schuld.
  12. [verwijderd] 18 april 2014 23:37
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 23:05:

    @realtrader
    Staat in het bericht waarop je reageerde.
    Als 250 mln is opgehaald dan is de zorg over boetes en een default voorbij. De schuld is draagbaar.
    1 miljard is teveel schuld voor bedrijf met potentie van 200 mio ebitda.

    Boete geldt voor minimaal 400 mio reductie, staat ook analist presentatie.

    Businessiwise moeten ze naar mijn mening 600 mio reduceren en dan is emissie onvermijdelijk.
  13. pieren 19 april 2014 00:35
    quote:

    marique schreef op 17 april 2014 10:47:

    [...]
    Dus toch.
    Voor mij een raadsel wat het échte motief is. En of dat ooit naar buiten komt. Want als je een van je meest winstgevende onderdelen moet verpatsen, is de nood heel hoog.

    Ik wens hoopvolle aandeelhouders veel geluk.

    Hallo marique, ik lees nu pas dat je een aantal heel interessante stukken hebt geschreven deze week. Leuk dat je je zo in imtech verdiept;'zie dat je geen verkoop van ICT verwachtte. Wat denk je dat de volgende stap wordt; toch nog een emissie?
    Ben benieuwd. Gr, pieren
  14. pieren 19 april 2014 00:50
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 april 2014 21:42:

    [...]

    Het is niet zo eenvoudig. Er wordt gemiddeld 9,8% betaald voor de senior notes (USPP), die lopen op verschillende momenten af, ergens rond 2017. Totaal gaat het om 313 miljoen (bij koers van 1,38 van de dollar). Maar er is een swap van 186 mln dollar voor de USD bills neem ik aan.
    Maar ik weet niet of die zomaar afgelost kunnen worden. Ik denk dat ze de krediet faciliteiten minder zullen gaan gebruiken, die hebben nu een rente van 7,5% (ik meen dat ze nu 552 mln RCF en 228 mln BCF hebben opgenomen).
    Maar in de MTS staan ook voorwaarden, en die zijn erg belangrijk om een default en boetes te voorkomen. Een van de voorwaarden is dat er een schuld reductie moet zijn tussen 250 en 400 mln voor 1 juli 2015. Als dat niet gedaan wordt dan volgt er 1,5% boete.
    Maar ik denk dat je hierover wel een boek kan schrijven, ik kan niet eenvoudig het hele verhaal hier neerzetten....ingrote lijnen is het wel duidelijk ... :)

    Ik ga ervan uit dat ze de verkoopopbrengst afwachten, en dan kijken of het meer dan 250 mln is. Zo ja, dan komt er geen emissie.

    Rente op alle schuld is volgens mij ongeveer 10% (ook de rcf en de bcf), de marge is 7,5% niet de rente. Die is 1.9% hoger.
    Afrondingsverschil eigenlijk. Van der aast maakte bekend dat de rente zou zakken bij lagere schuld. Ben benieuwd hoe dat zit. Gr., pieren
  15. forum rang 6 marique 19 april 2014 12:48
    quote:

    pieren schreef op 19 april 2014 00:35:

    [...]
    Hallo marique, ik lees nu pas dat je een aantal heel interessante stukken hebt geschreven deze week. Leuk dat je je zo in imtech verdiept;'zie dat je geen verkoop van ICT verwachtte. Wat denk je dat de volgende stap wordt; toch nog een emissie?
    Ben benieuwd. Gr, pieren
    @pieren,
    Gelet op mijn misrekening moet je ook maar geen waarde hechten aan mijn verdere verwachtingen. De aangekondigde verkoop van het onderdeel ICT heeft mij onaangenaam verrast. Ik vermoed dat de banken de financiële positie nog zwakker vinden dan ik dacht.

    De gevolgen van de verkoop ter overweging.
    Analisten schatten een opbrengst van grofweg 300-350 mln. Met nog wat besparingen erbij kan IM 400 mln vrij maken voor aflossing.

    IM heeft momenteel een rentedragende schuld van plm 1000 mln, waarvan de helft met een looptijd >2 jaar.
    IM zou in normale omstandigheden bij een omzet van 5100 mln een ebitda van 300 mln kunnen halen. De ratio nettoschuld/ebitda (de belangrijkste financieringsmaatstaf) zou dan uitkomen op 1000/300 = 3,3.

    Na verkoop van ICT is de omzet van IM 4300 mln. Daarbij past een ebitda van op zijn best 5,5%-6,0%. Dus plm 250 mln.
    De rentedragende schuld wordt na aflossing teruggebracht tot 600 mln.
    De ratio nettoschuld/ebitda wordt dan 600/250 = 2,4. Dat is wél een stuk beter en vooral veiliger dan 3,3.

    ICT leverde in '13 een omzet van 748 mln op. De bedrijfswinst viel dit jaar tegen door stevige afboekingen. Normaal moet voor ICT een ebit van 7% haalbaar zijn. Dus 7% van 748 mln = 52 mln. Die winst loopt IM voortaan mis. Staat tegenover dat door aflossing van 400 mln de rentekosten fors dalen met plm 40 mln. Zo gezien geeft de verkoop eerder nadeel dan voordeel.

    ICT staat op de balans gewaardeerd op 636 mln, inclusief 223 mln goodwill. Als ICT wordt verkocht voor 350 mln is er dus een boekverlies van 636-350 = 286 mln. Dit boekverlies gaat boekhoudkundig ten laste van het eigen vermogen. Daarom blijf ik bij mijn stelling dat deze verkoop geen verbetering van de solvabiliteit oplevert.

    Conclusie/verwachting voor IM na verkoop van ICT:
    - de financiering is stabieler. Onder voorwaarde dat de ebitdamarge herstelt naar vroegere waardes;
    - de solvabiliteit blijft voorlopig onvoldoende. Daardoor lijkt mij een emissie (minimaal 10% onderhands) in 2015 onvermijdelijk. Of verkoop van nog eens een of twee bedrijfsonderdelen. Maar ja, in al die bedrijfsonderdelen zit een flinke portie goodwill. Die zorgt bij verkoop eerder voor boekverlies dan voor boekwinst. Dus verzwakking van het eigen vermogen i.p.v. versterking. Bovendien ook weer minder omzet en dus minder winstbijdrage.

    Kortom, ik denk dat de bestuurders voor de toekomst het beleid moeten omgooien. Dus liever wat minder omzet maar tegen hogere winstmarge, dan hogere omzet tegen lagere winstmarge. Als eind 2014 het lek weer boven is voorzie ik toch wel weer een koers boven 2 euro.
  16. pieren 19 april 2014 13:48
    quote:

    marique schreef op 19 april 2014 12:48:

    [...]
    @pieren,
    Gelet op mijn misrekening moet je ook maar geen waarde hechten aan mijn verdere verwachtingen. De aangekondigde verkoop van het onderdeel ICT heeft mij onaangenaam verrast. Ik vermoed dat de banken de financiële positie nog zwakker vinden dan ik dacht.

    De gevolgen van de verkoop ter overweging.
    Analisten schatten een opbrengst van grofweg 300-350 mln. Met nog wat besparingen erbij kan IM 400 mln vrij maken voor aflossing.

    IM heeft momenteel een rentedragende schuld van plm 1000 mln, waarvan de helft met een looptijd >2 jaar.
    IM zou in normale omstandigheden bij een omzet van 5100 mln een ebitda van 300 mln kunnen halen. De ratio nettoschuld/ebitda (de belangrijkste financieringsmaatstaf) zou dan uitkomen op 1000/300 = 3,3.

    Na verkoop van ICT is de omzet van IM 4300 mln. Daarbij past een ebitda van op zijn best 5,5%-6,0%. Dus plm 250 mln.
    De rentedragende schuld wordt na aflossing teruggebracht tot 600 mln.
    De ratio nettoschuld/ebitda wordt dan 600/250 = 2,4. Dat is wél een stuk beter en vooral veiliger dan 3,3.

    ICT leverde in '13 een omzet van 748 mln op. De bedrijfswinst viel dit jaar tegen door stevige afboekingen. Normaal moet voor ICT een ebit van 7% haalbaar zijn. Dus 7% van 748 mln = 52 mln. Die winst loopt IM voortaan mis. Staat tegenover dat door aflossing van 400 mln de rentekosten fors dalen met plm 40 mln. Zo gezien geeft de verkoop eerder nadeel dan voordeel.

    ICT staat op de balans gewaardeerd op 636 mln, inclusief 223 mln goodwill. Als ICT wordt verkocht voor 350 mln is er dus een boekverlies van 636-350 = 286 mln. Dit boekverlies gaat boekhoudkundig ten laste van het eigen vermogen. Daarom blijf ik bij mijn stelling dat deze verkoop geen verbetering van de solvabiliteit oplevert.

    Conclusie/verwachting voor IM na verkoop van ICT:
    - de financiering is stabieler. Onder voorwaarde dat de ebitdamarge herstelt naar vroegere waardes;
    - de solvabiliteit blijft voorlopig onvoldoende. Daardoor lijkt mij een emissie (minimaal 10% onderhands) in 2015 onvermijdelijk. Of verkoop van nog eens een of twee bedrijfsonderdelen. Maar ja, in al die bedrijfsonderdelen zit een flinke portie goodwill. Die zorgt bij verkoop eerder voor boekverlies dan voor boekwinst. Dus verzwakking van het eigen vermogen i.p.v. versterking. Bovendien ook weer minder omzet en dus minder winstbijdrage.

    Kortom, ik denk dat de bestuurders voor de toekomst het beleid moeten omgooien. Dus liever wat minder omzet maar tegen hogere winstmarge, dan hogere omzet tegen lagere winstmarge. Als eind 2014 het lek weer boven is voorzie ik toch wel weer een koers boven 2 euro.

    Beste marique, hoe bereken je de waarde van ICT op de balans? Ik kan dat niet vinden in het jaarverslag. Ik denk zelf ongeveer 300 mln (incl 223 mln) te herleiden, maar ben niet zeker. Groeten, pieren
242 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,67 -1,06%
EUR/USD 1,0622 -0,03%
FTSE 100 7.820,36 -1,82%
Germany40^ 17.785,80 -1,34%
Gold spot 2.389,52 +0,27%
NY-Nasdaq Composite 15.885,02 -1,79%

Stijgers

Avantium
+5,13%
FASTNED
+2,27%
Air Fr...
+2,00%
DSM FI...
+1,84%
CM.COM
+1,69%

Dalers

Arcelo...
-6,90%
Aperam
-6,68%
JUST E...
-4,85%
SBM Of...
-4,17%
RANDST...
-3,69%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links