Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Weekdraad van 12 april t/m 18 april

1.745 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 88 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. gerrit 69 13 april 2014 18:17
    quote:

    KOS schreef op 13 april 2014 10:36:

    [...]

    Hypothetisch en uitgaande van meer dan 10% van het aandelenkapitaal uiteraad via toestemming op een extra ingelaste AVA.

    Stel dat er een claimemissie komt en ik ga uit in dit voorbeeld van 5 claims op elke 8 aandelen en dat 1 claim 1 euro kost.

    Er zijn 454 miljoen aandelen in omloop(exclusief preferent).
    454 miljoen aandelen leveren dus 454.000.000 gedeeld door 8 is 56,75 miljoen setjes.
    Hoeveel claims komen er dan uit ?
    Simpel 56,5 miljoen X 5 = 283.750.000 claims.

    De claim kost 1 euro, dus de totale opbrengst voor Imtech is 283,75 miljoen euro.
    Uiteraard gaan hier nog kosten vanaf maar die laten we voor de eenvoud even weg.
    Later wordt 1 claim omgezet naar 1 aandeel.
    Het totaal aantal uitstaande aandelen van Imtech stijgt van 454 miljoen + 283,75 miljoen(afgerond in dit voorbeeld) + 12 miljoen preferent naar 749,75 miljoen aandelen.

    Stel dat in dit voorbeeld u 8000 aandelen heeft dan kunt u dus 5000 claims kopen en dat is dus 5000 a 1 euro = 5000 euro.
    Verder is het zo dat later 1 claim wordt omgezet naar 1 aandeel u heeft dat in totaal 8000 + 5000 = 13000 aandelen.

    Stel dat verder de aandelenkoers zakt naar 1,40 op de dag voor de werkelijke uitvoering van de claimemissie dan is uw gemiddelde:
    ((8 X 1,40) + (5 X 1)) = 1,246 euro per aandeel.
    Uiteraard heb ik uw eventuele verlies niet meegerekend in het verschil van uw aankoop ten opzichte van het aandeel op 1,40.
    Vele constructies zijn mogelijk maar het gaa om het idee en de berekening.
    454 miljoen aandelen had ik niet verwacht!
    Als ik bij de kolom fundamenteel kijk, zie ik maar ongeveer 300 miljoen uitstaande aandelen staan.
    Dan moeten er ergens in een bepaalde periode ruim 150 miljoen aandelen bijgekomen zijn, of de informatie bij de kolom fundamenteel is niet bijgewerkt.
    In een andere zin schrijf je verder het volgende;
    "" Stel dat in dit voorbeeld u 8000 aandelen heeft, dan kunt u dus 5000 claims kopen. ""
    Dat klopt niet wat je schrijft, want als je nu 8000 aandelen Imtech in bezit hebt krijg je automatisch als bestaande aandeelhouder de claims in bezit.
    Die hoef je dus niet te kopen maar zijn vrij verhandelbaar als je eventueel als bestaande aandeelhouder niet meedoet met de emissie.

    Gerrit
  2. forum rang 4 @monkeytail 13 april 2014 18:24
    We moeten de cijfers afwachten en de toelichting daarop. Pas dan kan de reële koers worden vastgesteld. Ik ben niet zo'n doemdenker in economisch betere tijden. Er is geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat er iets anders aan de hand is dan wat Imtech aan zijn aandeelhouders heeft gecommuniceerd. Een flink aantal posts in dit forum geeft de indruk alsof de wereld vergaat. Dat lijkt me nochtans iets te hard van stapel gaan. Het algemene verhaal dat de industrie aantrekt, zal ook dit bedrijf meeslepen naar herstel van resultaten en uiteindelijk van beleggersvertrouwen.
  3. [verwijderd] 13 april 2014 18:36
    quote:

    @monkeytail schreef op 13 april 2014 18:24:

    We moeten de cijfers afwachten en de toelichting daarop. Pas dan kan de reële koers worden vastgesteld. Ik ben niet zo'n doemdenker in economisch betere tijden. Er is geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat er iets anders aan de hand is dan wat Imtech aan zijn aandeelhouders heeft gecommuniceerd. Een flink aantal posts in dit forum geeft de indruk alsof de wereld vergaat. Dat lijkt me nochtans iets te hard van stapel gaan. Het algemene verhaal dat de industrie aantrekt, zal ook dit bedrijf meeslepen naar herstel van resultaten en uiteindelijk van beleggersvertrouwen.
    beste monky, niemand zegt dat imtech niet overleefd, in tegendeel meerderheid denkt hier dat imtech overleefd. zoals het nu met de laatste actie er naar uitziet gaat dit overleven wel ten koste van aandeelhouders.
  4. [verwijderd] 13 april 2014 18:37
    quote:

    gerrit 69 schreef op 13 april 2014 18:17:

    [...]

    454 miljoen aandelen had ik niet verwacht!
    Als ik bij de kolom fundamenteel kijk, zie ik maar ongeveer 300 miljoen uitstaande aandelen staan.
    Dan moeten er ergens in een bepaalde periode ruim 150 miljoen aandelen bijgekomen zijn, of de informatie bij de kolom fundamenteel is niet bijgewerkt.
    In een andere zin schrijf je verder het volgende;
    "" Stel dat in dit voorbeeld u 8000 aandelen heeft, dan kunt u dus 5000 claims kopen. ""
    Dat klopt niet wat je schrijft, want als je nu 8000 aandelen Imtech in bezit hebt krijg je automatisch als bestaande aandeelhouder de claims in bezit.
    Die hoef je dus niet te kopen maar zijn vrij verhandelbaar als je eventueel als bestaande aandeelhouder niet meedoet met de emissie.

    Gerrit
    1. IEX maakt weleens vaker fouten.
    Het is nu al zoveelste keer geweest dat ik naar de AFM verwijs dat ik er mee ophou.

    2. Natuurlijk krijg je automatisch 5000 claims en die kun je omzetten of niet maar dat moet wel aangegeven worden(omzetten) maar dat kost dan wel 5000 euro ingeval van 1 claim 1 euro.
    De berekening is dus gewoon in orde en ik heb het niet over het feit dat je de claims kan verkopen, bovendien is het aandeel dan ook gezakt doordat claims beschikbaar komen.
    Vaak is het voordeliger de claims om te zetten als het bedrijf beter gaat, maar goed die inschatting moet jezelf maken.
  5. gerrit 69 13 april 2014 19:00
    quote:

    KOS schreef op 13 april 2014 18:37:

    [...]

    1. IEX maakt weleens vaker fouten.
    Het is nu al zoveelste keer geweest dat ik naar de AFM verwijs dat ik er mee ophou.

    2. Natuurlijk krijg je automatisch 5000 claims en die kun je omzetten of niet maar dat moet wel aangegeven worden(omzetten) maar dat kost dan wel 5000 euro ingeval van 1 claim 1 euro.
    De berekening is dus gewoon in orde en ik heb het niet over het feit dat je de claims kan verkopen, bovendien is het aandeel dan ook gezakt doordat claims beschikbaar komen.
    Vaak is het voordeliger de claims om te zetten als het bedrijf beter gaat, maar goed die inschatting moet jezelf maken.

    Bedankt voor je reactie.
    Bij 454 miljoen aandelen klopt ook de intrinsieke waarde per aandeel dan niet meer lijkt mij.
    Die staat bij fundamenteel op € 1,02 per aandeel, maar die zakt door het veel grotere aantal aandelen van 454 miljoen dan naar nauwelijks € 0,68 per aandeel over het jaar 2013 als ik het goed berekent heb.

    Mvrgr. van Gerrit

  6. [verwijderd] 13 april 2014 19:03
    quote:

    gerrit 69 schreef op 13 april 2014 19:00:

    [...]

    Bedankt voor je reactie.
    Bij 454 miljoen aandelen klopt ook de intrinsieke waarde per aandeel dan niet meer lijkt mij.
    Die staat bij fundamenteel op € 1,02 per aandeel, maar die zakt door het veel grotere aantal aandelen van 454 miljoen dan naar nauwelijks € 0,68 per aandeel over het jaar 2013 als ik het goed berekent heb.

    Mvrgr. van Gerrit

    Ja die 0,68 euro klopt per 31 december 2013.
    De verwachting is dat die nog sterk daalt na Q1-2014 cijfers.
    Zie bericht pieren hieronder.
  7. forum rang 4 Mr_Market 13 april 2014 19:13
    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 19:05:

    Eigen vermogen (let op: 30 mln van het eigen vermogen komt niet toe aan de 454 mln aandelen, maar aandelen 16.6mln preferente aandelen) per eind 2013 bedraag 285mln (315 minus 30). Verlies over q1 schat ik op 150mln. Eigen vermogen nog ongeveer 30ct per aandeel
    Pieren kun jij wellicht antwoord geven op de vraag of Imtech niet een periode X verder kan met een negatief eigen vermogen net als PostNL al een tijdje doet?
  8. pieren 13 april 2014 19:24
    quote:

    Mr_Market schreef op 13 april 2014 19:13:

    [...]

    Pieren kun jij wellicht antwoord geven op de vraag of Imtech niet een periode X verder kan met een negatief eigen vermogen net als PostNL al een tijdje doet?
    Ja hoor negatief (boekhoudkundig) eigen vermogen maakt niks uit. Daar zijn geen regels voor.
    Enige is dat nieuwe aandelen niet onder nominale waarde geplaatst mogen (vandaar verlaging) en dat sommige klanten vragen om een minimale solvabiliteit (verhouding vv/ev)
  9. forum rang 4 Mr_Market 13 april 2014 19:33
    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 19:24:

    [...]

    Ja hoor negatief (boekhoudkundig) eigen vermogen maakt niks uit. Daar zijn geen regels voor.
    Enige is dat nieuwe aandelen niet onder nominale waarde geplaatst mogen (vandaar verlaging) en dat sommige klanten vragen om een minimale solvabiliteit (verhouding vv/ev)
    Thanks !

    En een cash dividend wordt een beetje moeilijk maar daar hoefde we bij Imtech toch al niet op te rekenen voorlopig :-))
  10. [verwijderd] 13 april 2014 19:44
    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 19:24:

    [...]

    Ja hoor negatief (boekhoudkundig) eigen vermogen maakt niks uit. Daar zijn geen regels voor.
    Enige is dat nieuwe aandelen niet onder nominale waarde geplaatst mogen (vandaar verlaging) en dat sommige klanten vragen om een minimale solvabiliteit (verhouding vv/ev)
    Voordat dat laatste, solvabiliteit kunnen ze bankgarantie afgeven.
  11. [verwijderd] 13 april 2014 19:47
    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 19:24:

    [...]

    Ja hoor negatief (boekhoudkundig) eigen vermogen maakt niks uit. Daar zijn geen regels voor.
    Enige is dat nieuwe aandelen niet onder nominale waarde geplaatst mogen (vandaar verlaging) en dat sommige klanten vragen om een minimale solvabiliteit (verhouding vv/ev)
    Niet helemaal.

    Disagio is het tegengestelde van agio. Wanneer een vennootschap zeer slecht presteert, zal de waarde van het aandeel dalen. Dit kan tot nominaal (pari), maar soms duikt de koers beneden pari en ontstaat disagio. Disagio is dus het negatieve verschil tussen de koers en de nominale waarde.

    De belegger is dan niet meer bereid de volle nominale waarde te betalen, omdat de vennootschap blijkbaar zo slecht presteert, dat de marktwaarde beneden het oorspronkelijke eigen vermogen is gekelderd. Voor een vennootschap is dit zeer vervelend. Deze zal misschien nieuwe aandelen willen plaatsen om geld binnen te halen, maar de wet verbiedt uitgifte beneden pari. De vennootschap zal dus, wanneer niets gebeurt, de aandelen tegen de nominale waarde moeten uitgeven, maar zal er dan zeker van zijn dat niemand ze zal willen hebben. Statutenwijziging, of verlaging van de nominale waarde zullen soelaas bieden, maar zijn in de praktijk zeer lastig.

  12. [verwijderd] 13 april 2014 19:50
    quote:

    KOS schreef op 13 april 2014 19:47:

    [...]

    Niet helemaal.

    Disagio is het tegengestelde van agio. Wanneer een vennootschap zeer slecht presteert, zal de waarde van het aandeel dalen. Dit kan tot nominaal (pari), maar soms duikt de koers beneden pari en ontstaat disagio. Disagio is dus het negatieve verschil tussen de koers en de nominale waarde.

    De belegger is dan niet meer bereid de volle nominale waarde te betalen, omdat de vennootschap blijkbaar zo slecht presteert, dat de marktwaarde beneden het oorspronkelijke eigen vermogen is gekelderd. Voor een vennootschap is dit zeer vervelend. Deze zal misschien nieuwe aandelen willen plaatsen om geld binnen te halen, maar de wet verbiedt uitgifte beneden pari. De vennootschap zal dus, wanneer niets gebeurt, de aandelen tegen de nominale waarde moeten uitgeven, maar zal er dan zeker van zijn dat niemand ze zal willen hebben. Statutenwijziging, of verlaging van de nominale waarde zullen soelaas bieden, maar zijn in de praktijk zeer lastig.


    KOS, op dit moment is marktwaarde hoger dan eigen vermogen, eigen vermogen echter lager dan nominale waarde. Bovenstaande van jou gaat dan toch niet op?
  13. KPN Belegger 13 april 2014 19:52
    quote:

    Tradingmate schreef op 13 april 2014 19:25:

    Zou dit een reële emissie kunnen zijn?:

    Voor iedere 2 aandelen, een recht op een nieuw aandeel tegen EUR 1,20.
    Dat zou 263 mln opleveren (438mln/2 *1,20).

    Nieuwe koers zou rond 1,45 liggen. (1,20+2*1,57)
    Lijkt me niet kunnen, de claim waarde is dan EUR 0,126
    Dus de EUR 1,20 is veelste hoog in dit geval.
  14. [verwijderd] 13 april 2014 19:58
    quote:

    KOS schreef op 13 april 2014 19:55:

    [...]

    Dat klopt maar blijft dat zo ? en loopt Imtech niet vooruit wat mogelijk is en verlaagd maar alvast voor de zekerheid de nominale waarde naar 1 eurocent.
    Ik zie bij imtech marktwaarde niet gauw onder eigen vermogen uitkomen. Dan moeten ze nu onder 30 ct zakken!

    Eigen vermogen is al onder nominale waarde. Is dat niet de disagio waar jij het over hebt?
  15. pieren 13 april 2014 20:01
    quote:

    KOS schreef op 13 april 2014 19:47:

    [...]

    Niet helemaal.

    Disagio is het tegengestelde van agio. Wanneer een vennootschap zeer slecht presteert, zal de waarde van het aandeel dalen. Dit kan tot nominaal (pari), maar soms duikt de koers beneden pari en ontstaat disagio. Disagio is dus het negatieve verschil tussen de koers en de nominale waarde.

    De belegger is dan niet meer bereid de volle nominale waarde te betalen, omdat de vennootschap blijkbaar zo slecht presteert, dat de marktwaarde beneden het oorspronkelijke eigen vermogen is gekelderd. Voor een vennootschap is dit zeer vervelend. Deze zal misschien nieuwe aandelen willen plaatsen om geld binnen te halen, maar de wet verbiedt uitgifte beneden pari. De vennootschap zal dus, wanneer niets gebeurt, de aandelen tegen de nominale waarde moeten uitgeven, maar zal er dan zeker van zijn dat niemand ze zal willen hebben. Statutenwijziging, of verlaging van de nominale waarde zullen soelaas bieden, maar zijn in de praktijk zeer lastig.


    Ha die KOS, ik mis even wat "niet helemaal" klopt in mijn verhaal. Met andere woorden, ik zie geen tegenstelling tussen hetgeen jij schrijft en wat ik opschreef. Kun je dat verhelderen?
  16. KPN Belegger 13 april 2014 20:08
    quote:

    schreef op 13 april 2014 17:37:

    [...]

    625 miljoen aandelen klopt, maar elk aandeel heeft 1 claim en je hebt 0,8 oude claim nodig om 1 nieuw aandeel te krijgen of 4 claims voor 5 nieuwe aandelen (500/625=0,8). Als de koers op moment van uitgifte 1,20 is wordt de theoretische koers (1,20+4*0,80)/5 = 0,85. De uitkomst scheelt weinig maar jouw berekening kan ik niet volgen.
    Volgens mij wordt de nieuwe koers dan EUR 1,411
    ((0,8 * 1,20)+ 1,579) / 1+0,8
1.745 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 88 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,36 +0,00%
EUR/USD 1,0637 -0,32%
FTSE 100 7.877,05 +0,37%
Germany40^ 17.751,90 -0,48%
Gold spot 2.374,09 -0,22%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

VIVORY...
+11,51%
JUST E...
+5,71%
Air Fr...
+4,18%
FASTNED
+3,00%
RANDST...
+2,65%

Dalers

Pharming
-9,63%
ASMI
-6,10%
Avantium
-6,01%
PostNL
-5,84%
TomTom
-3,31%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links