E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Eind van een tijdperk II

Door Corné van Zeijl op 14 mei 2012 om 12:30 | Views: 4.419 | Categorie: Economie | Onderwerpen: schuldenbubbel, Shiller P/E, Société Générale

Het tweede stuk van de SocGen-presentatie werd verzorgd door Albert Edwards. Hij was degene met het bloemetjes-shirt. Toevallig kwam ik de volgende foto van hem tegen op internet.

De titel van zijn presentatie was The Ice Age is back. Albert Edwards promoot al heel lang de ice age. Daarom is hij de afgelopen vijftien jaar somber is geweest over aandelen. Hij hoopt het nog voor zijn pensioen om te draaien.

Want hij gaat er vooral vanuit dat de ice age-periode nog aanhoudt. Ice age staat voor een periode met ultra-lage rendementen. En dus prefereert hij nog steeds vellige obligaties. Ja die zijn duur, misschien zelfs te duur.

Japan achterna
Maar iets wat te duur is kan nog duurder worden, als de vooruitzichten voor de alternatieven maar somber genoeg zijn. Simpelweg zegt hij dat we Japan achterna gaan. Eigenlijk is dat in tegenstelling tot zijn collega Grice, die juist bang is voor inflatie.

Ik heb uitgerekend dat in Japan de afgelopen twintig jaar de inflatie precies 0% bedroeg. Een van redenen om zo somber te zijn is de waardering van aandelen. Die zijn nog veel te duur.

Zijn doel voor de Shiller P/E is 10. Daar lag in de historie ook de bodem. Het huidige niveau in de Verenigde Staten is 26. Nu zal de optimist zeggen dat de winsten ook omhoog kunnen, maar besef wel de Shiller P/E is gebaseerd op de tienjaige gemiddelde winsten.

Er moet dus heel wat gebeuren voordat deze winsten significant omhoog gaan. Ik heb het even opgezocht. De winstverwachting voor de S&P 500 ligt op 110 dollar per aandeel S&P 500. Het tienjarige gemiddelde ligt op 83 dollar.

Overigens is Edwards voor Europa wel een stuk enthousiaster. Daar liggen deze ratio’s veel dichter bij de bodem.


Klik op de grafiek voor een grote versie

Dead cat
Hij begon met het eerste afschrikwekkende voorbeeld. Als u denkt dat banken nu zo ver in koers gedaald zijn dat ze aantrekkelijk worden. Dan adviseert Edwards u even naar het voorbeeld van Japanse banken te kijken.Ik heb u daar ook al eens op gewezen.

Geen dead cat bounce, deze kat is dood en het blijft dood liggen. Ik heb u daar ook wel eens een vergelijking van getoond. Logisch met:

  • de toegenomen kosten door extra regelgeving
  • de onroerendgoedproblemen
  • de hogere belastingtarieven

Ook Edwards denkt aan verdere de-leveraging. Veel strategen wijzen erop dat dat de schuld-inkomensratio nu terug naar zijn trendlijn is. Net als Edwards ben ik van mening dat dat een leuke constatering is, maar waarom zou het daar stoppen?

Waarom niet terug naar de niveaus uit de jaren tachtig. Waarom zou er überhaupt een opgaande trend in schulden moeten zijn.


Klik op de grafiek voor een grote versie

Bubbels
Verder had hij het over BRIC’s. Volgens Edwards staat BRIC voor Bloody Ridiculous Investment Concept. Waarom zou je vier landen bij elkaar schuiven? Hij denkt dat met name China een bubbel is. Daarvoor heeft hij een bubbellijstje geleend van GMO.

Edwards zegt dat China het hele lijstje afvinkt. Bovendien zijn de schulden inclusief de lokale autoriteiten ook al boven de 100% van bruto binnenlands product. Bovendien zijn de meeste banken zo goed als failliet vanwege de slechte kredieten.

Ergo een nieuw Spanje of Ierland is in de maak, maar dan in het groot. Bovendien zijn steeds meer beleggers bezorgd over de politieke problemen waardoor er nu een kapitaalsvlucht uit China op gang komt.

He, heerlijk al dat optimisme. Al met al was ook dit geen vrolijk verhaal, maar toch hier en daar een heel klein lichtpuntje. Volgende keer schrijf ik over de derde strateeg van SocGen, Andrew Lapthorne.


Corné van Zeijl is senior portfolio manager bij SNS Asset Management, waar hij verantwoordelijk is voor het SNS Nederlands Aandelenfonds. Van Zeijl schrijft zijn columns op persoonlijke titel. Professioneel houdt hij posities aan in de meeste grote Nederlandse beursfondsen. Een overzicht van de over- en onderwegingen vindt u hier. De informatie in zijn columns is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Gerelateerd

schuldenbubbel

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Shiller P/E

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Société Générale

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
9 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
mjmj
0
R-KNOW
0
Wat een zure presentatie van die heren zeg. Ik hoop dat de lunch/het diner beter was.
_/bart\_
0
shutterspeed
0
ach california als 8ste economie ter wereld heeft uiteindelijk weinig impact gehad wereldwijd toen het zo'n beetje failliet was. Dus ja die grieken met hun 211e plaats op de wereldranglijst... het zal me wel..
korbe007
0
Optimisten geven meer uit dan zij binnen krijgen. BRIC landen zou wel kloppen, er is daar een kunstmatige middenklasse gecreëerd op basis van optimisme net zoals in China.
Gerry Woud
0
Goed artikel. Maar ik heb begrepen dat de bank SocGen toch als een heel goede belegging (koopadvies) wordt gezien, ook bij de huidige koers van € 16,55. Is dhr.Van Zeijl het daarmee eens?
taurus86a
0
Geen echte slimme mannen, deze voorspellers. Want hun stellingen en verklaringen gelden alleen bij voortgaand staand beleid. Maar stel dat we de zaak even grondig omspitten; bijvoorbeeld:
Nederland heeft buikpijn over de 600 miljard hypotheekschuld en over de lage rente voor de pensioenen. Welnu de pensioenfondsen nemen tegen reeële onderliggende vastgoedwaarde de hele pensioenpot over. Zeg, zo´n dikke 500 miljard. De banken mogen hierna geen hypotheken meer verstrekken. De pensioenfondsen geven de hypotheken uit tegen 5% 20 jaar vast en alleen die hypotheken komen nog voor aftrek in aanmerking.
2 Problemen opgelost. De huidige babyboomers hoeven niet meer op een houtje te bijten, want hun deel van de pensioenpot rendeert tegen 5%; genoeg om allemaal 88 jaar te worden en de banken zijn van hun probleem af; behalve de afwaardering, maar daar willen we zo ook niet mee laten wegkomen.
Vraag aan de voorspellers: Hoe zou Nederland er de komende 20 jaar dan uitzien?
FvR
0
quote:
taurus86a schreef op 15 mei 2012 om 08:54:

Geen echte slimme mannen, deze voorspellers. Want hun stellingen en verklaringen gelden alleen bij voortgaand staand beleid. Maar stel dat we de zaak even grondig omspitten; bijvoorbeeld:
Nederland heeft buikpijn over de 600 miljard hypotheekschuld en over de lage rente voor de pensioenen. Welnu de pensioenfondsen nemen tegen reeële onderliggende vastgoedwaarde de hele pensioenpot over. Zeg, zo´n dikke 500 miljard. De banken mogen hierna geen hypotheken meer verstrekken. De pensioenfondsen geven de hypotheken uit tegen 5% 20 jaar vast en alleen die hypotheken komen nog voor aftrek in aanmerking.
2 Problemen opgelost. De huidige babyboomers hoeven niet meer op een houtje te bijten, want hun deel van de pensioenpot rendeert tegen 5%; genoeg om allemaal 88 jaar te worden en de banken zijn van hun probleem af; behalve de afwaardering, maar daar willen we zo ook niet mee laten wegkomen.
Vraag aan de voorspellers: Hoe zou Nederland er de komende 20 jaar dan uitzien?


Geen slecht plan, maar hoe haalbaar is dit denk je in het huidige politieke klimaat, met zo'n 35-40 links en rechts populistische kamerzetels die alleen maar "Tegen" kunnen zeggen. Na de verkiezingen wordt dat beeld nog gekker, vrees ik.
Rebound
0
9 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Corné van Zeijl

Corné van Zeijl schrijft over alles en dan nog wat: macro-economie, bedrijven, psychologie van beleggers en de effecten daarvan. Hij probeert u altijd informatie te geven die u ergens anders niet v...

Recente columns van Corné van Zeijl :

11 okt Tabée Van Zeijl 40
05 okt Zorgen om cijferseizoen 4
04 okt Langs de economische meetlat

Meer columns Economie Meer »

12 jun Japans paradijs 4
06 jun Grenzen aan de staatsschuld 16
30 mei Pensioen voor iedereen? 30
27 mei Goochelaars ontmaskerd 5
Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV